@Wattoshi & @HugByte disse tre innleggene alene gjør dette forumet verdt innsatsen! Ser frem til å se denne bromancen utspille seg videre.

Takk for et langt innlegg som har stort potensiale for å skape diskusjon!

Mange problemstillinger å gripe fatt i i innlegget ditt så la meg bare ta en: Bitcoin som Medium of Exchange (MOE) er utvilsomt i et svært tidlig stadie. Mange hevder at et pengesystem må etablere seg som Store of Value (SOV) før det kan få utbredelse som MOE og selv om jeg mer tenker at dette i noen grad skjer parallelt er vi nok mest i stadiet hvor Bitcoin etablerer robuste SOV egenskaper. Dette går langsomt og hvorfor skal vi vente på Bitcoin når vi har NOK, USD, etc som gjør MOE-nytten for oss umiddelbart? Jo, nettopp fordi Bitcoin gjør denne prosessen med å bli MOE sakte og grundig. Når EU-landene tok i bruk Euroen fikk den full MOE "status" over natten, men det skjedde sentralisert. Med den underliggende trusselen om tvang. Hvis du ikke blir med på spranget til Euroen så avskjæres du effektivt sett fra samfunnet. Og hvis du insisterer på å betale skatten din med Franc istedenfor Euro så puttes du i fengsel til slutt for skatteundragelse.

Derfor tenker jeg at nettopp det at Bitcoin ikke er utbredt som MOE er grunnen til at den kan bli en bedre penge enn alternativene. Den tar ingen snarveier og lover oss pengefrihet om vi er tålmodige.

Hvis @mariusuv vinner desemberkonkurransen oppgraderer jeg premien til en Lambo. Forøvrig veldig lurt med de siste 21 centene der, kan vise seg å bli avgjørende om noen legger seg på 200 000 000 blank

@forumjournalisten hadde vært gøy å visst hvor mange Bitcoin som ble handlet for 24k

@mariusuv godt Nyttår! Takk for at du følger opp konkurransen, som begavelse hadde glemt. Chat går sier at kursen var 882 895 Nok/Btc 31. desember. Det er litt antiklimaks da det betyr at jeg selv har vunnet med mitt gjett på 860 000Nok/Btc.Kommer med Januarkonkurranse straks og skal prøve å ikke gjøre det så bra i den.

Jeg har med dette gleden av å annonsere at vi veldig snart kommer med neste kapittel i den populære Norgeshistorien. La akkurat ut en liten trailer på podkastplatformen: https://open.spotify.com/episode/2AP8ak0zP3wKLg2rUxdkfh?si=9c30ce6f63524252

Jeg benytter anledningen til å lage en tråd for alt som har med podkasten å gjøre.

Den første problemstillingen jeg kan ta dere med inn i er, at det dessverre nå vil ta lang tid før det (eventuelt) kommer mer fra Norgeshistorien. Som dere sikkert forstår er det svært ressurskrevende å lage Norgeshistorien, blant annet det å reise land og strand, men aller viktigst: Jeg har nok brukt nærmere 100 timer per episode i serien (kanskje til og med mer) i forberedelse, opptak, redigering, publisering og alt det rundt som man ikke tenker på. Håper dette ikke fremstår som at jeg synes synd på meg selv her, for det er ren luksus å ha fått lage denne serien med god støtte fra Fritt ord, bare bitcoin, og utrolig generøse donasjoner fra lyttere.

Om det skal bli noe mer er jeg avhengig av å samle inn rundt 100 000,- NOK (må dessverre bruke Norske Shitcoins som Unit of Account her da utgiftene blir i NOK). Det jeg ser for meg er å lage en Geysir fundraiser på en egen side på nettsiden og så går arbeidet eventuelt i gang, straks jeg når målet. Det er litt vanskelig å se for seg at vi vil nå 100 000 NOK i donasjoner så om noen har tilbakemeldinger på om dette høres ut som en god ide, eller om noen eventuelt ville synes at andre løsninger ville vært lurer? Kunne i så fall vært å lage å lage betalte medlemskap hvor man får tilgang til episoder først e.l. eller kanskje mer relevant om det finnes eksterne kilder til penger vi ikke har tenkt på?

Som sagt er det ren luksus å få holde på å lage podkast! Vi får snakke med spennende folk, lært masse og gleden ved å skape noe. Dette med penger blir dessverre et problem vi støter på, særlig når vi blir stocked på kule prosjekter som Norgeshistorien, men det er ingen menneskerett å få ta podkast-hobbyen til høyere nivåer.

I førsteomgang ble det atså en slags tiggerpost, men jeg håper å bruke tråden videre til kule annonseringer og diskusjner knyttet til podkasten vår.

@nacho Takk for godt svar! Jeg har også tenkt mest i retning 51 % angrept, hvilket ikke er så avskrekkende for meg heller. Men reguleringsaspektet er faktisk skummelt, nettopp fordi det føles veldig reelt

@IMakeStupidGames @Wattoshi knallbra engasjement, både monetært, men også i opphetet diskusjon. Enn så lenge vil jeg si at dere begge holder dere godt innenfor kardemommeloven, så her er det enda litt å gå på ifølge reglementet.

@IMakeStupidGames & @BBNBTC Velkommen skal dere være, kjekt å få både Norsats, Wattoshi og trollmansstanden representert såpass bra!

Jeg tror jeg vil avvente litt med videre velkomstmeldinger i denne tråden, for å ikke spamme nå som det renner inn med nye brukere. Det at fremtidige postere her ikke får et velkommen fra meg betyr altså på ingen måte at dere ikke er det.

@nacho Veldig spennende å høre dine tanker her og at Braiins CEOtror hashraten vil synke. Selv om synkende hash-rate per definisjon høres skummelt ut, er det jo spennende om det kan bidra til desentralitet. EN ting jeg aldri helt har fått helt klart for meg er: hva er mekanismen i at desentralitet i mining styrker (sikkerheten til) Bitcoin? Eller for å spørre på en annen måte: Hvis du som miner med høy grad av sentralisert miningkraft skulle angrepet Bitcoin, hva ville du gjort? Beklager om det ble en avsporing

@Djafull Ja, de har jo til og med tre Bitcoin-"mynter" på det visuelle programmet. Hvis det skal hete Krypto, burde de ta seg bryet med å få inn en etherium-"mynt"
Egentlig en litt fin prinsipiell diskusjon som kanskje burde vært tatt i en annen tråd, som @haakon løfter ut av dette eventet. Det er åpenbart for meg at det foregår en form for aktiv "guilt by assosiation"-aktig greie når folk som mener Bitcoin sier krypto. Jeg opplever dette tydeligst hos Eivind Trædal i norsk kontekst. Samtidig er det en vanskelig kamp å ta. Det er en gjengs oppfattning at Bitcoin er en kryptovaluta. Kan vi få hun damen som brakte "hersketeknikker" opp i samfunnsdiskursen, (Var det Berit Ås) inn på banen her? Evt kan noen starte tråden Bitcoin vs. Krypto her på forumet?

Angående eventet: jeg måtte google Bjørkelangen og forstår at det er i Romeriket-området? Blir vanskelig for en Bergenser, men tar gjerne et referat om noen drar som innlegg i denne tråden.

@Emil supert å høre litt overordnet hva du ønsker å få til. Og beklager at jeg kategoriserte innlegget ditt som normativt, det kan nok bli misvisende

Om vi skal holde oss strengt til forståelse av penger etter klassisk definisjon så blir det vel en ganske enkel konklusjon: per nå er utbredelsen til fiatpenger som pushes av nasjonalstater større enn utbredelsen til et desentralisert pengesystem som er svært tidlig i sin adopsjonsfase og mange steder aktivt forhindres fra å brukes som MOE av skatteregeler, banksektor, osv.

Vanskelig å starte en tråd om oppbevaring av keys uten å potensielt doxe eget oppsett. Kanskje derfor ingen har skrevet noe i denne kategorien ennå?

Uansett – jeg tenkte vi kunne snakke litt generelt om multisig. Ikke for å dele personlige sikkerhetsdetaljer, men for å drøfte hvordan folk tenker rundt det.

Multisig (f.eks. 2 av 3) blir ofte løftet fram som “the gold standard” for selvforvaring, men jeg opplever at mange enten utsetter det fordi det virker komplisert, eller ender opp med en løsning som egentlig ikke er mer sikker — bare mer kronglete.

Noen tanker og spørsmål som kan være relevante for denne tråden:

Hva tenker folk om dedikerte multisig-tjenester (Casa, Unchained, etc.), Vs. å sette opp alt selv med Sparrow, Specter eller liknende?

Hvordan håndtere backup og gjenoppretting uten å skape nye single points of failure?

Opplever dere at brukergrensesnittet har blitt enklere de siste årene, eller er multisig fortsatt for de spesielt interesserte?

Og ikke minst: filosofier rundt trusselmodell – hvem beskytter vi oss egentlig mot? Tyver, myndigheter, uhell, arvinger?

Jeg tror mange av oss sitter på litt taus kunnskap her – og det hadde vært kult om vi kunne gjøre denne tråden til et slags erfaringsbibliotek for nordmenn som ønsker å forstå og bruke multisig på en trygg måte, uten å dele sensitiv informasjon. Særlig for nykommere til spacet.

@cliffbjanger Jeg er så sykt ferdig med Ledger. Breachen er en ting, men til å være den hardware walleten som går for å være enklest og nybegynner-vennlig, har den ledgeren, som jeg nå har pensjonert skapt mye problemer for meg. Firmware update gone wrong som sender meg ut på jakt etter en datamaskin som kan lese ledgeren med hjertet i halsen rundt hva som venter meg i ledger live om jeg skulle klare å komme meg inn. Og det at de plutselig slutter support for nano S ... Synes det er en uting når feks Apple slutter support på gamle produkter, men en gammel macbook har jo tross alt en begrenset forventet levetid. En hardware wallet som mister support føles som et avtalebrudd.
Jeg har begynt å anbefale Coldcard og fraråder ledger

Vinneren av Novemberkonkurransen ble avgjort ved juryavgjørelse, snarere enn via likes, grunnet lav oppslutning og få likes. I utgangspunktet fikk @cliffbjanger flest likes, med to, men juryen kan ikke finne noe skikkelig bidrag til konkuransen i svaret hans. Juryen bestod for øvrig av undertegende alene.

Vinneren av Novemberkonkurransen ble @Rabbitoshi med sitt fine bidrag om Bitcoin han skulle ønske han ikke brukte - og satte med det fokus på flere viktige ting: Bitcoin som betalingsmiddel, risikoen som ligger i å ikke være eksponert for Bitcoin, spend and replace, etc.

Jeg tar kontakt med @Rabbitoshi per DM for å få sendt premien avgårde.

Forøvrig vil jeg ta lærdom av at det kom få bidrag til novemberkonkurransen og gjøre fremtidige konkurranser både enklere og ha spørsmål i konkurransen som ikke går på eget oppsett av keys, og dermed frykten for å selv-doxe.

Videre vil jeg putte konkurranser i Bitcoinsnakk-kategorien da konkurransen strengt tatt er Bitcoinsnakk.

@cliffbjanger Synes det er så sykt gøy med sånne "vitnesspyrd" har selv svigerfamilie i Colombia og det er så sykt gøy å oppleve hvordan det går opp lys for folk når skjønner at dette litt skumle og tilsynelatende avanserte som heter Bitcoin kan løse problemer og spare gebyrer superenkelt og i lysets hastighet.

Jeg har hatt gleden av å bli kjent med Gustavo og Maciej som driver tidligere Swapido, nå Aureo som jeg(vil anta?) løser samme problemer som bullbitcoin, bare for Mexicansk kontekst (her er episode jeg spilte inn med Gustavo: https://open.spotify.com/episode/5NtP41Qf5wXZxea0a9dCmJ?si=fdaea3ea340349c8)

Når får vi mulighet for å betale i Bitcoin med Vipps i Norge tro?

Jeg vil forsøke å dra i gang en måendlig konkurranse. Håpet er at det kan være sponsorfinansierte premier på sikt, men jeg får bjuda på sjølv i første omgang. Premien for november-konkurransen er Tiankii Bolt-kort. Dette er et NFC Lightning wallet kort fra El Salvador som lar deg betale med Lightning ved å tappe kortet på en designert kortautomat. Det vil fungere mange steder i El Salvador, og helt sikkert andre steder i verden, men det må altså en designert lightning NFC-betalingsterminal til. Du kan ikke bruke det på vanlige betalingsautomater (enn så lenge?). Bolt-kortet ble faktisk opprinnelig gitt til meg av x-brukeren @brevsolution opp mot videoserien jeg laget fra Latin-Amerika. Det er med andre ord en frekk re-gifting vi har med å gjøre her. Kortene har flotte og unike motiver:
og du kan lese mer om Tiankiis bolt kort her: https://www.tiankii.com/app/boltcard

Så til selve konkurransen: Jeg vil holde disse konkurransene lavterskel og underholdende. Derfor går denne månedens konkurranse ut på å finne den beste historien rundt å tape Bitcoin. Skriv et svar til dette innlegget med din beste histroie hvor du har tapt Bitcoin. Enten om du har blitt lurt, rotet til et avansert multisig oppsett eller vært utsatt for 5$wrench attack. Vinneren kan fort bli den som har den beste historien, eller eventuelt den som forteller historien sin best/morsomst.

Angående kåringen, så er det viktig at alle får med seg følgende før man begynner å like innleggene videre ukritisk: Vinneren av konkurransen er den historien/posten med flest likes den 1. desember. Så pass på at du ikke liker historier i vildens sky. Og post gjerne historien/bidraget ditt så tidlig som mulig så det har god tid til å sanke likes. Det er lov å av-like likes man har gitt inntil 1. desember (hvis det i det hele tatt er mulig på forumet?)

Så kjør konkurranse! Håper dette blir en ting som kan leve videre med forumet.

Edit 31.10.2025: For å gjøre konkurransen mer lavterskel må ikke historien være din egen, kan være om noen andre.

@Gubri Spenennde! Jeg liker godt å prøve å forstå folk, som feks Keynes, ut fra en forutsetning om at de nok har hatt gode motiver, men kanskje har lekt med en litt farlig ild? Husker at jeg som ung og lovende filosofistudent med særlig stor interesse for Wittgenstein, synes det var spennende hvordan han Wittgenstein (som fremdeles er den filosofen jeg finner mest relevant) ved navn John Maynard Keynes. Den gangen fremstod Keynes som en svært viktig ressurs og "bakkekontakt" for min helt Wittgenstein. Når Wittgenstein dro til Norge og senere meldte seg til tjeneste i 1. verdenskrig var Keyenes i bakgrunnen og hjalp ham økonomisk og med å få publisert. (dette har riktignok ikke noe med hverken økonomi eller filosofi å gjøre, men jeg fikk i alle fall et godt inntrykk som vedvarte til jeg begynte å snuse på Bitcoin)

Når det er sagt så er vel kanskje noe av det farlige for oss mennesker, med vår helt unike evne til abstrakt tenkning at vi kan forveksle virkligheten med våre egne fiksjoner? Fiksjonene har typisk premisser av naiv optimisme, eller omvendt konspiratorisk skeptisisme, som kan skape en kløft nettopp mellom det vi hvordan vi prosjekterer verden på den ene siden og hvoran vi ser verden på den andre siden. For meg er det ikke umulig at Keynes, lik Marx og andre, har hatt opprikt gode motiver, som siden har blitt ganske skumle når disse videreutvikles av andre og settes ut i system og praksis.

@Emil spennende at vi er kommet til del to. For meg henger hoveddiskusjonsmomentet fremdeles igjen i del 1. Du sammenligner et (monetært) nettverk - Bitcoin, med et pengesystem - Fiat. Og sammenligningen foregår som om de begge utelukkende var klassiske pengesystemer. Da mister vi en helt essensiell del av hvordan nettverk fungerer - nemlig at de skalerer i lag. For Bitcoin er denne skaleringen tydeligst i «on chain» - «second layer (per nå aktualisert gjennom Lightning nettverket).

@Emil Glimrende Emil! Har ventet på at noen skulle starte en tråd om østerisk økonomi. Har ikke en annen forståelse av østerisk økonomi, men kan vel heller innrømme at det er er av mine kunnskapshull og gleder meg til å forhåpentlig lære mer gjennom denne tråden. Det jeg lurte mest på ut fra det du skriver er: « Kort fortalt var det en ny forståelse av sosialøkonomi, en ny måte å behandle og besvare økonomiske spørsmål, som startet i Østerrike(-Ungarn) Med Carl Menger i andre halvdel av 1800-tallet og som siden har utviklet og spredt seg.»
Jeg innbiller meg at jeg ofte hører at det er Keynesianismen som representerer «bruddet på linjen» av økonomskolen. Altså at Keys og tradisjonen som tilskrives ham var den nye retningen som begynte argumentere for å smøre økonomien med inflasjon osv, mens den østeriske skolen representerer mer kontinuitet med harde penger osv. I det du skriver er altså også den østeriske skolen et «et brudd på en linje» i økonomifaget om du forstår hva jeg mener. Har du innsikt i mere av diskursen fra den gang og hvordan dette kan forstås?