Jeg er Rabbitoshi️

«Rikdom er det du gjør for andre»

Hvis du noen gang har stått ved et kaninhull og sett ned i det, har du kanskje tenkt at det er et lite hull med en liten tunnel som går bortover et par meter. Men sannheten er at et kaninhull sjelden er bare et hull eller en tunnel. Det er en hel underjordisk verden.

Gamle warrens – altså kaninkolonienes hulesystemer – kan ha ti, tjue, femti innganger, og hundrevis av meter med ganger som slynger seg i alle retninger. Noen ganger går opp, noen går ned, noen møtes, noen ender blindt, noen er fluktveier så smale at bare en livredd kanin kan presse seg gjennom. Ingen kanin har laget systemet alene; det er et prosjekt gravd ut av generasjoner, uten plan, bare instinkt og behov. Og det er nettopp dette som gjør dem så fascinerende: de vokser kollektivt, i mange retninger på én gang, og ingen vet egentlig hvor grensene går. Hvis du kryper inn i et gammelt kaninhull, kan du gå deg bort på ordentlig – det er mørkt, organisk, forvirrende og likevel helt logisk på sitt eget nivå.

Når folk snakker om “Bitcoin rabbit hole”, så er det akkurat dette de mener. Det er ikke bare et morsomt uttrykk. Det er faktisk en ganske presis metafor.

For det starter ofte med én uskyldig åpning i bakken – kanskje du nysgjerrig prøver å forstå inflasjon, eller hvorfor penger fungerer som de gjør. Kanskje du, som Rune Østgård, begynner å grave i hvordan inflasjonen har utviklet seg over 1000 år. Du tror du bare graver en liten nisje i «kvikkleire» for å finne ut av ett enkelt spørsmål. Men så – pang – du bryter gjennom en vegg du ikke engang visste var der, og plutselig har du gravd deg rett inn i et helt annet underjordisk system: Bitcoin-kaninhullet. Det er et øyeblikk mange kjenner igjen: “WOW. Dette var mye større enn jeg trodde.”

Og det er nettopp der nede, i mørket, at øynene begynner å venne seg til alt det nye. Bitcoinere er, i denne metaforen, kaninene – de som allerede bor i dette nettverket av ganger. De leder nye folk ned i trygge korridorer, steder der taket ikke faller ned og hvor det er nok luft til å puste. De peker videre: “Prøv denne gangen – her lærer du om energi. Den der går til økonomi. Der borte ligger kryptografi. Ikke gå for langt ned det hjørnet ennå, det blir litt vel teknisk før du har fått oversikt.”
Overvåkningen, makten som fører med digitale sentralbankpenger, kontrasten til penger som er åpne og tilgjengelig for alle. At rettferdige demokratier kun kan bygges på frie penger «Dersom staten styrer pengene, styrer den også folket.. Dersom folket styrer pengene, styrer dem også staten»
IMF’s skitne lån som setter nasjoner i gjeld, hvordan ressursene hentes ut med blodpris.. Matkvaliteten synker, alle kjemper mot inflasjon.. Gangene er mange og komplekse, men alltid sammenhengende.. Hva er egentlig penger?

Alle går forskjellig. Noen fykker gjennom korridorene som om de er på sparkesykkel, hopper fra emne til emne så raskt at de ikke tar inn over seg halvparten av det de passerer. De har vært overalt, men kan nesten ingenting i dybden. Andre blir sittende i én bestemt tunnel i ukevis – kanskje de graver den enda dypere, enda mer detaljert, helt til de kan hvert eneste støvkorn i den, men knapt vet hva som finnes fem meter unna. Noen få – kanskje de som har vært der lengst, eller bare har øye for mønstre – klarer å se hele strukturen samtidig. De ser nivåene som ligger over hverandre, gangene som møtes, de skjulte forbindelsene som gjør at en diskusjon om strømpriser plutselig leder inn i en diskusjon om geopolitiske maktforhold, som igjen leder inn i et spørsmål om sentralbankenes rolle, som så peker rett tilbake inn i den skumle korridoren der mennesker løper på hamsterhjul uten tid til annet en å spise og sove. Det er en sammenkoblet labyrint – og bare de som går langt nok inn, skjønner hvor mye som faktisk henger sammen.

Det merkeligste med dette kaninhullet er at det er fullt av “sannheter” som fra overflaten ser ut som ville konspirasjonsteorier. Ikke fordi det faktisk er konspirasjoner, men fordi perspektivet er så annerledes når du står nede i mørket og ser opp mot verden du kom fra. Mange av de store innsiktene – om inflasjonens natur, om hvordan penger skapes, om hvordan globale finansstrukturer egentlig fungerer – høres helt sprø ut hvis du aldri har vært inne i gangene og sett dem fra innsiden. Fra gressplenen ser alt flatt og trygt ut. Fra under jorden forstår du hvordan katastrofene raserer alt.. hvordan det kan gå fra solskinn til skogbrann.

Og noe annet skjer nede i dette kaninhullet: du innser at verden ikke er som Norge. Det er en oppvåkning som slår mange hardt. Vi lever i et land der maktstrukturer er relativt stabile, der institusjoner fungerer greit, og der folk flest aldri har opplevd at pengene deres mister halvparten av verdien på noen måneder. Men når du går gjennom gangene og møter historier fra Argentina, Nigeria, Tyrkia, Libanon… da forstår du plutselig hvorfor dette hullet finnes. Hvorfor det graves. Hvorfor det må utvides. Kaninene i dette metaforiske hulenettet graver fordi de må, ikke fordi det er gøy.

Og det tryggeste av alt? Predatoren – farene som finnes oppe på overflaten – klarer nesten aldri å trenge ned i gangene. Hele konstruksjonen er laget for flukt, for beskyttelse, for å gi små vesener en sjanse mot store trusler. Et robust, desentralisert nettverk av tunneler er vanskeligere å ødelegge enn et enkelt stort hulrom. Flere utganger betyr at hele kolonien kan overleve selv om én vei raser sammen. Og sammen kan vi alltid lage nye ganger..

Til slutt – når du har vært der lenge nok – skjer noe som alle som har falt langt ned i Bitcoin-rabbit hole kjenner igjen: du kan ikke se verden på samme måte som før. Overflaten ser fattigere ut. Ikke økonomisk – men konseptuelt. Det føles som om du har sett den virkelige strukturen under virkeligheten. Som om du har vært i en eventyrverden som overraskende nok virker mer ekte enn den du kom fra. Merkelig, men sant: vi under jorda vet mye om hva som foregår oppe på bakken… men der oppe - er dette en skjult verden! For dem der oppe, er det ikke interessant.. for dem vet ikke hva som bygges her nede.. heller ikke hvorfor det bygges. Det er en enorm verden, som spenner seg rundt hele jordkloden..

Det er da du skjønner metaforen fullt ut:
Bitcoin-rabbit hole er ikke bare dypt.
Det er levende, utvidende, koblet sammen, mørkt, trygt, forvirrende, opplysende – og umulig å komme helt ut av igjen. Så mange ting med Bitcoin strider mot intuisjonen.

Etter 10 år i dette universet forstår jeg, at jeg aldri vil få muligheten til å se alle disse gangene, og ikke forstå dybden i lærdom andre har hatt.. men slutter aldri å grave! For når katastrofen inntreffer så skal det være plass til alle!
Bitcoin er beskyttet av bitcoinere. Punktum.
Det er fremtidens bitcoinere som er fremtidens bitcoin.
Bitcoin er å må være penger!
Du skal holde egne nøkler!
Don’t trust, verify!

I kaninhullet blir du en bitcoiner og siden bitcoinere er bitcoin, og fremtidens bitcoinere er fremtidens bitcoin, den desentraliserte naturen må bevares av bitcoinere.

Ha en god reise, husk at mange av di største stemmene ofte bare er noen meter ned i en enkelt åpning i kaninhullet

Bitcoin is a life raft er en annen metafor, som vi kan ta for oss i et annet innlegg om det var interessant lesning ️

PS: du må ikke åpne pandoras eske

@haakon
Ser ut som jeg skal ha en tur i det gamle bankbygget til Bergen Bank neste gang jeg er i Bergen

@Emil
Sats på Lightning er ikke et derivat.
Det er en bitcoin transaksjon!

Bare at denne transaksjonen ikke blir «broadcastet»
En Lightning kanal er et multisig skript, en transaksjon.

Når sats sendes på Lightning så signes en ny kontrakt.. denne kan «broadcastes» når som helst, og Lightning transaksjoner er derfor ekte bitcoin transaksjoner. Ikke IOU’s, men raskere smartere transaksjoner til noen bruksområder.

En Lightning transaksjon er faktisk trustless - men som en bank, så kan også «trusted» løsninger bygges på Lightning og andre second layers, eller sidechains som Liquid.
Eller rett på toppen av bitcoin.
Men siden det er trusted, så finnes det alltid incentiver for at dem skal være pålitelige, som en bank..

Noen tanker om en kategori for tema til diskusjon i podcasten? Mulig brukere har noen interessante temaer dem kunne ønske høre om i podcasten?
Gjerne uformelt snakk, som jeg personlig syns er av det beste innholdet.

Kunne vært en uformell, lett kanal å spille inn forslag.
Det vil også være en måte å promotere forumet på, da lyttere enkelt kan spille inn temaer, hendelser, begivenheter som dem ønsker å høre programlederene snakke om.

Skrev et innlegg om «metaforen kaninhullet» det er et eksempel på noe jeg kunne tenkt med å høre mer om, for her har alle en personlig opplevelse, og universet er stort.
Tror samtalen kunne vært veldig interessant, for en som snuser på digitalt gull, og treasury selskaper.
kan nok privacy kaninen virke som en som har vært alt for langt ned i mørket, og snart trenger til dagslys.
Men bitcoin er komplekst, og privacy kaninen og andre kaniner må kjempe sine kamper, og ha sin innflytelse på utviklingen for at bitcoin er å skal være mer enn hva første inntrykket om bitcoin er.

@Nikomoto
Nei, har aldri mistet bitcoin.. bitcoin jeg gjerne skulle ønske jeg ikke brukte, og har noen eiendeler jeg skulle ønske jeg aldri kjøpte.
Men har lært at bitcoin som brukes i det daglige, erstattes.
Å bruke bitcoin føles godt, den gang, og i dag

Det som kanskje føles som det største tapet, er bitcoin som er gitt bort, som mottakeren ikke har tatt vare på nøkler til, men det har funket, dem har nesten uten unntak endt opp med å kjøpe bitcoin.

«Hvor mye bitcoin var det du sendte meg? Hvor mye er det verdt nå?»

@Emil
I bitcoin så er selve transaksjonen verdien, om det er en oppdatert kontrakt som kan broadcastes, eller det er en faktisk tx.
Bitcoin flyttes på sekunder, og det er et endelig beviselig oppgjør, det skjer på internett hvor ingen landegrenser eksisterer, og det trenger ikke være knyttet opp mot en identitet noe som gjør det åpent for alle!

10 minutters blokker gjør ikke bitcoin tregt, det gjør det sikkert og desentralisert

@forumjournalisten

Alltid gode grunner, men ingen nevner syklus og at longterm holders selger ut… og at folk ikke er like interessert i en bitcoin som faller i pris, dem liker best den som stiger i pris

@Emil
Lightning-kanaler er bygget med en innebygd straffemekanisme. Det betyr at hvis noen prøver å jukse ved å publisere en gammel state, så gir de i praksis fra seg hele kanalbalansen. Det er ikke sånn at begge får «sin del» eller at man må krangle om hvem som har rett.. den ærlige parten kan stenge kanalen og ta absolutt alt, fordi revocation-nøkkelen til den gamle staten(commitment transaction) gir deg rett til å tømme hele greia.

Din nye transaksjon kan bevise at motparten prøver å jukse.

Så den som prøver å jukse risikerer ikke bare å tape litt, de risikerer å tape alt. Og den ærlige parten får alt. Det er liksom hele poenget.. Lightning gjør at det å jukse at det aldri lønner seg, og nettopp derfor fungerer disse kontraktene.

@Emil

Du velger andre løsninger… som jeg regner med du ikke ser noe nødvendighet i å prøve å forstå.. på samme måte som du heller ikke prøver å forstå bitcoin(økosystemet) eller mer presist veksten av økosystemet, om det er LN, Liquid, Spark eller en annen løsning.. interoperabelt som gjør at ikke nødvendigvis en løsning er bedre flere.. men utviklingen vil alltid fortsette der det er friksjon, for alle kan bidra med nye løsninger, om det er sikrere, mer desentralisert, raskere eller på kryss av eksisterende løsninger som feks. Atomicswaps, som muliggjør feks. Liquid betalinger over Lightning eller omvendt.

Poenget er vel egentlig, dersom det viser seg at bitcoin er en bedre penge enn norske kroner(som tråden handler om) så har bitcoin bedre forutsetninger for å fungere bedre enn norske kroner noen gang kan. Forutsetningene er rett å slett ikke tilstede på en fordring. Det er nettopp det at vi vil ha mange valg og på den måten forme fremtiden med valgene vi gjør, og at små løsninger for et lite samfunn kan sidestilles med store løsninger fra milliard selskaper. Det kan fungere med bitcoin, men aldri med en nasjonal valuta..

Dersom du er så ukritisk til valgene du gjør, og måten du velger å se om noe er bedre enn noe annet.. tror du ikke at på sikt feks. en digital dollar eller en digital yen, vil fungere bedre og være mer stabil og gi flere muligheter for oss som forbrukere?
Er vel bare lover å tvang som kan hindre oss i disse fremtidige fordelene?
Hvordan vil det utvikle seg? Skal vi som nordmenn bruke en penge andre kan trykke og la vår egen fordufte? Hvis vi nekter, hva tror du vil skjer med den norske kronen? Når man plutselig ikke klarer å flytte den over landegrenser? (Emerson’s Power-Dependence Theory)

Du kan tvinge folk til å bruke den, betale skatter i den, og holde en hvis verdi innad i et nisseland, men som et demokrati vil majoriteten fort bevege seg mot noe som er mer stabilt, og som gir muligheter for handel og vekst utover landegrensene og på internett.

Kontrastene vil være enorme.. tror ikke dette handler om et valg mellom norske kroner og bitcoin.
Men om en eller flere store verdens valutaer og da er det ikke sikkert bitcoin lenger er et valg. Jeg tror forutsetningene er bedre for Norge med bitcoin.

Forutsetningene er alltid bedre for enkelt mennesket med bitcoin uansett hvor dem kommer fra, med mindre dem kontrollerer penger, eller kan investere lånte penger før prisene stiger.

@Nikomoto
Nei, har aldri mistet bitcoin.. bitcoin jeg gjerne skulle ønske jeg ikke brukte, og har noen eiendeler jeg skulle ønske jeg aldri kjøpte.
Men har lært at bitcoin som brukes i det daglige, erstattes.
Å bruke bitcoin føles godt, den gang, og i dag

Det som kanskje føles som det største tapet, er bitcoin som er gitt bort, som mottakeren ikke har tatt vare på nøkler til, men det har funket, dem har nesten uten unntak endt opp med å kjøpe bitcoin.

«Hvor mye bitcoin var det du sendte meg? Hvor mye er det verdt nå?»

@Nikomoto
En slik boating accident kan skje selv de mest seriøse bitcoinere, som sjeldent gjør feil

Tror du tar litt feil angående det NFC kortet, du kan nok betale med det der det er en NFC leser og en programvare som støtter LN og har etablert NFC, ikke bare der det finnes en egen «bitcoin betalingsterminal» alle moderne mobiltelefoner har NFC leser. Wallet of Satoshi har den teknologien, så om noen lager en LN invoice på wallet of satoshi, så kan du bare tappe kortet mot NFC readeren på telefonen. Mange andre LN wallets har også den muligheten.

Her er feks. en som betaler til en mobil med kaffekoppen(NFC sticker)
https://youtube.com/shorts/3r1VIiEZY70?si=43aBjnhPQOdBORjn

Litt forskjellige løsninger men på Wallet of Satoshi på iOS, så går du på Motta -> Beløp -> skriver inn «10 sats» -> Generer faktura -> Scan NFC

Så kan du tappe kort, ring, sticker, jakkelomma, klokka eller et NFC implantat.

Tipper det kortet er knyttet opp mot en løsning som du kan logge inn på for å sette inn penger, sette begrensninger eller sperre kortet, og eventuelt overføre til en annen lommebok om du mister kortet.

@haakon
Ser ut som jeg skal ha en tur i det gamle bankbygget til Bergen Bank neste gang jeg er i Bergen

@Emil

Det er tydelig at du har lest og forsøkt å forstå, men problemet ligger ikke i innsatsen.

Men i perspektivet.

Du vurderer Bitcoin ut fra et rammeverk som tilhører en verden som ikke eksisterer lenger. Det gjør at flere av konklusjonene dine blir feil, uavhengig av hvor mange bøker du har lest.

Når du viser til gullstandarden for å argumentere for at “Bitcoin kan ende som fiat”, illustrerer du nettopp hvorfor denne historiske analogien ikke treffer.
Gull fungerte fordi verden var fysisk: mynter, barrer og direkte byttehandel. Men for å gjøre handel enklere ble det opprettet banker, depotbevis og sentral oppbevaring. Det som startet som praktisk logistikk, endte som muligheten, etter hvert fristelsen til å manipulere systemet.
Det var den sentraliseringen, ikke gull, som brakte systemet til slutt. Og når alt var sentralisert, var veien til fiat uunngåelig.

I en digital verden finnes ikke denne dynamikken.
Bitcoin krever ingen banker, ingen depotbevis, ingen statlig oppbevaring. Det er globalt, desentralisert, sensursikkert og ikke manipulerbart av myndigheter. Derfor er det meningsløst å sammenligne det med et fysisk metall som nettopp måtte sentraliseres for å fungere.

Du peker også på at man ikke kan leve på Bitcoin i Norge i dag. Helt riktig, men irrelevant.
Du vurderer teknologien ut fra et øyeblikksbilde, ikke utviklingen. Det er som å avvise internett i 1995 fordi folk ikke kom til å sitte hjemme foran en datamaskin, eller at hastigheten var god nok til å strømme video, utviklingen førte til at «datamaskinen» er med over alt, og videoer kan streames hvor som helst, men heller ikke det er det endelige stadiet av internett. Lightning og andre skaleringslag er i sin spede begynnelse. Det er prematurt å trekke endelige konklusjoner.

Det du overser er hvilken verden vi faktisk går inn i:
en digital økonomi der stormakter eksplisitt ønsker sentraliserte digitale valutaer, full sporbarhet og kontroll over transaksjoner. ikke hypotetisk, men en offisiell politikk i både EU og Kina. Resultatet er et digitalt økonomisk kontrollsystem som i verste fall utvikler seg til et globalt økonomisk diktatur. I beste fall flere konkurrerende blokker, i en splittet verden.

Det er lett å se hvordan svakere økonomier kan bli presset inn i slike systemer!
Krisepakker fra stormakter mot krav om å innføre deres digitale valuta. Nettop slik IMF og Verdensbanken har operert tidligere, men denne gangen med total digital kontroll.
Hvor tjent vil en Venezuelansk borger være med å få tilgang til en Digital Dollar som er backet og støttet av USA, når bolivaren er hyperinflatert gjennom korrupte ledere? Hva gjorde at El Salvador innførte USD som tvunget betalingsmiddel? Et ønske om å frasi seg retten til pengetrykking?

I en slik fremtid er spørsmålet ikke om Bitcoin “kan ende i fiat”.
Spørsmålet er hvem som får kontroll over digitale penger: individet eller staten.

Og det er nettopp her Bitcoin er relevant. Ikke fordi det er perfekt i dag, men fordi det er det eneste globale, desentraliserte, sensursikre alternativet i en tidsalder der maktstrukturene flyttes fra fysisk tvang til digital kontroll.

Med andre ord: Fortiden forklarer ikke fremtiden.
Og det som en gang var sant om gull kan ikke brukes som fasit for hva som skjer i en digital verden.

@Emil

Du velger andre løsninger… som jeg regner med du ikke ser noe nødvendighet i å prøve å forstå.. på samme måte som du heller ikke prøver å forstå bitcoin(økosystemet) eller mer presist veksten av økosystemet, om det er LN, Liquid, Spark eller en annen løsning.. interoperabelt som gjør at ikke nødvendigvis en løsning er bedre flere.. men utviklingen vil alltid fortsette der det er friksjon, for alle kan bidra med nye løsninger, om det er sikrere, mer desentralisert, raskere eller på kryss av eksisterende løsninger som feks. Atomicswaps, som muliggjør feks. Liquid betalinger over Lightning eller omvendt.

Poenget er vel egentlig, dersom det viser seg at bitcoin er en bedre penge enn norske kroner(som tråden handler om) så har bitcoin bedre forutsetninger for å fungere bedre enn norske kroner noen gang kan. Forutsetningene er rett å slett ikke tilstede på en fordring. Det er nettopp det at vi vil ha mange valg og på den måten forme fremtiden med valgene vi gjør, og at små løsninger for et lite samfunn kan sidestilles med store løsninger fra milliard selskaper. Det kan fungere med bitcoin, men aldri med en nasjonal valuta..

Dersom du er så ukritisk til valgene du gjør, og måten du velger å se om noe er bedre enn noe annet.. tror du ikke at på sikt feks. en digital dollar eller en digital yen, vil fungere bedre og være mer stabil og gi flere muligheter for oss som forbrukere?
Er vel bare lover å tvang som kan hindre oss i disse fremtidige fordelene?
Hvordan vil det utvikle seg? Skal vi som nordmenn bruke en penge andre kan trykke og la vår egen fordufte? Hvis vi nekter, hva tror du vil skjer med den norske kronen? Når man plutselig ikke klarer å flytte den over landegrenser? (Emerson’s Power-Dependence Theory)

Du kan tvinge folk til å bruke den, betale skatter i den, og holde en hvis verdi innad i et nisseland, men som et demokrati vil majoriteten fort bevege seg mot noe som er mer stabilt, og som gir muligheter for handel og vekst utover landegrensene og på internett.

Kontrastene vil være enorme.. tror ikke dette handler om et valg mellom norske kroner og bitcoin.
Men om en eller flere store verdens valutaer og da er det ikke sikkert bitcoin lenger er et valg. Jeg tror forutsetningene er bedre for Norge med bitcoin.

Forutsetningene er alltid bedre for enkelt mennesket med bitcoin uansett hvor dem kommer fra, med mindre dem kontrollerer penger, eller kan investere lånte penger før prisene stiger.

@Emil
I bitcoin så er selve transaksjonen verdien, om det er en oppdatert kontrakt som kan broadcastes, eller det er en faktisk tx.
Bitcoin flyttes på sekunder, og det er et endelig beviselig oppgjør, det skjer på internett hvor ingen landegrenser eksisterer, og det trenger ikke være knyttet opp mot en identitet noe som gjør det åpent for alle!

10 minutters blokker gjør ikke bitcoin tregt, det gjør det sikkert og desentralisert

@Emil
Men hva skulle egentlig være grunnen til å la midler stå passivt i åpne Lightning-kanaler hvis planen er å dra i villmarka et år? LN-kanaler er jo et verktøy for aktive brukere, entusiaster eller profesjonelle custodians.. folk som faktisk driver noder, rebalanserer og holder ting i gang. For vanlige brukere er det custodial-løsninger på toppen som gjelder, og de begynner å ligne mer på banken, om kort tid kan det være banken din som tar i bruk et slikt verktøy, om dem holder pengene dine, eller bare bruker bitcoin som et verktøy når dem sender norske kroner til en bruker i USA, eller ifm. med at du har gjort betalinger i utlandet som trenger final settlement. men dem vil ikke holde verdiene dine på Lightning, men dem bruker Lightning for det er, et verktøy…

Og Lightning har allerede innebygd i protokollen at forsøk på å publisere gamle states straffes. Det er ikke noe man må skru på eller huske: det ligger i scriptsene. Prøver noen å jukse, mister de hele balansen..

Når du sier «ingen kan bruke mine UTXO uten mine nøkler», så gjelder det her også. Alle commitment-transaksjonene i LN er forhåndssignert av deg. Ingen kan force-close på dine vegne, med en state du aldri signerte. Det er ikke mulig.

Aktive nodebrukere lar kanaler stå lenge, nettopp fordi de er aktive.. rebalansering, ruting, likviditet. Det er som banker som gjør kontinuerlige prosesser i bakgrunnen for å holde flyten oppe. De får betalt for det. Det samme gjelder de som driver profesjonelle LN-oppsett.

Så hvorfor skulle noen som drar bort i et år la pengene stå på en LN-node? Du drar jo heller ikke på fjellet et år med alle sparepengene i sekken. Da bruker du en løsning du har tillit til.

Det finnes rett og slett ingen god grunn til å la midlene stå passivt i en Lightning-kanal i et år

@Emil
Lightning-kanaler er bygget med en innebygd straffemekanisme. Det betyr at hvis noen prøver å jukse ved å publisere en gammel state, så gir de i praksis fra seg hele kanalbalansen. Det er ikke sånn at begge får «sin del» eller at man må krangle om hvem som har rett.. den ærlige parten kan stenge kanalen og ta absolutt alt, fordi revocation-nøkkelen til den gamle staten(commitment transaction) gir deg rett til å tømme hele greia.

Din nye transaksjon kan bevise at motparten prøver å jukse.

Så den som prøver å jukse risikerer ikke bare å tape litt, de risikerer å tape alt. Og den ærlige parten får alt. Det er liksom hele poenget.. Lightning gjør at det å jukse at det aldri lønner seg, og nettopp derfor fungerer disse kontraktene.

Ja du har ganske enkelt misforstått hvordan Lightning fungerer.

Det er selvfølgelig en forskjell fra bitcoin i cold storage. i Lightning ligger midlene i en hot wallet, siden du lar en programvare signere for deg. Men «not your keys, not your coins» gjelder fortsatt: har du nøklene til kanalen, så er det dine bitcoin. Du kan når som helst force-close og hente ut saldoen din on-chain uten å spørre noen.

Når du sier «en motpart som følger med», høres det nesten ut som du ser for deg en person som sitter og stirrer på skjermen. Du må huske at dette er datamaskiner som følger med for deg, kontinuerlig og kompromissløst. Derfor er watchtowers og hele overvåkingsmekanismen så viktige, de reagerer automatisk hvis noen prøver å jukse.

Og ja, en motpart kan prøve å kringkaste en gammel state, men det er derfor det er timelocks på force close. Prøver de seg, har du og watchtowers god tid til å publisere den siste gyldige kontrakten. Det er ikke ulovlig å sende en gammel state, det er bare garantert at det ikke fungerer.

Lightning sender ekte bitcoin over internett. Den vil si at det er verdien i seg selv som sendes, noe norske kroner ikke kan gjøre. Bruker du en custodial løsning, stoler du på et selskap, akkurat som med banken, men oppgjøret er fortsatt endelig, fordi Lightning-transaksjoner kun er ekte bitcoin i høyt tempo.

@Nikomoto sa i Har du noen gang tenkt på hvor dyp metaforen «Bitcoin rabbit hole» er?:

@Rabbitoshi velkommen til forumet! Og hvilken entré.

Takk gøy med et norsk forum

Likte særlig godt påpekningen din av kaninhull som laget for «flukt», som korresponderer bra med Bitcoin som «escapeplan»

Jeg tror nettopp den metaforen med kaninhullet er interessant fordi Bitcoin ikke er én enkel idé, men et helt warren av sammenhengende tunneler. Man kan starte ved hvilken som helst åpning.. energi, inflasjon, frihet, geopolitikk, hvordan teknologien muliggjør direkte og åpne betalinger, eller hvordan selskaper bruker det som treasury-strategi. Uansett hvilket hull man blir nysgjerrig på, fører det ned i et sammensurium av ganger og veier man kan ta, og alt som åpner seg underveis gir en stadig dypere forståelse og nye filosofiske perspektiver.

Det fascinerende er at alle disse inngangsportene er like legitime. Noen kommer inn via økonomi, andre via teknologi, filosofi eller bare ren nysgjerrighet eller gambling og ønsket om å bli rik. Og akkurat som i et ekte kaninhull finnes det utallige sideganger som plutselig åpner seg og gir enda dypere innsikt, som igjen gjør at ganger man har vært innom før gir en annen mening, eller har større betydning en man først fikk inntrykk av.

Kaninhullet er både en fluktvei og en inngangsport.. for oss som er et stykke nede i kaninhullet, kan det nesten være litt vanskelig å forstå at disse temaene ikke fanger andres interesse, og det er gøy å se opplevelsen andre har når dem etter lang tid, plutselig lar seg rive med, og blir dratt ned i kaninhullet.. dem kan aldri se verden som dem før gjorde og kommer ut igjen med et helt nytt perspektiv på verden.

Men så har du andre folk som har vært litt nede i kaninhullet, kanskje ett stykke ned i digitalt gull, dem tror dem forstår POW, men har ingen anelse om dimensjonene.. etter 5-6 år, får dem plutselig øyeblikket gåsehuden brer seg, dem forstår at det er så mange aspekter med POW… bitcoin er en organisme som består av mennesker, hver node er ett menneske, det er ikke noe maskin eller komputer, som tikker å går..

hvert menneske i denne organismen fungerer som et bevisst cellelag: uavhengige, men samtidig fullstendig integrerte i helheten. Det er dette folk ikke forstår før de har studert Bitcoin i lang tid at PoW ikke bare sikrer nettverket, men også sikrer menneskelig atferd. Det tvinger oss til å tenke i tid, i energi, i kostnader og i konsekvenser. Både helt bokstavlig når det gjelder mining og utvikling, men også på et mye mer personlig plan.

Det er først da man ser at Bitcoin egentlig ikke er et pengesystem, men et informasjonssystem som gjør menneskers valg transparente og irreversible. Det er et moralsk filter.
Man ser at Bitcoin ikke “fungerer fordi koden er perfekt”, men fordi mennesker i millioner av individuelle beslutninger velger å følge regler ingen kan tvinge dem til å følge. Det er ren frivillighet, disiplin og koordinasjon uten ledere.

En evolusjonær prosess. Et selvforsterkende nettverk som vokser av menneskelig natur.. når man får nok tid og nok informasjon vil man alltid søke mot system som ikke kan manipuleres.

Man innser man at PoW ikke bare sikrer Bitcoin.
PoW sikrer mennesket mot seg selv.