Det er nok mange som har hørt at man ikke lenger kan mine bitcoin med CPU (prosessor), eller GPU (skjermkort) for den saks skyld.

Men stemmer det?

Det kommer an på hva man legger i det, hvis det kun er med tanke på profitt, så stemmer det. Man skal ha ekstremt flaks for å finne en blokk med en CPU i dag, men det er ikke umulig (dog astronomisk lav sannsynlighet). Hvis man tenker på det fra et mer idealistisk ståsted som i at man vil være med på å sikre blokkjedens desentralisering, motstand mot sensur osv. så kan man absolutt mine med slike enheter. Selv om det kan føles ut som at hashraten man bidrar med ikke gjør noe forskjell, så har det noe å si om mange gjør det. Det er bra for nettverket med mange små minere geografisk spredt over hele verden som ikke miner i de store poolene.

Det finnes også en del mindre maskiner nå à la. Bitaxe, Nerdaxe, med flere, som heller ikke er så kraftige. For ikke å nevne apparater som varmeovnene til Cyberhive, heatbit, osv.

Mange setter opp hjemmeskala minere som såkalte lotto-minere, de kjøres gjerne også som solo-minere. Litt kort og overfladisk om det her: https://bitcoinsnakk.no/mining og https://bitcoinsnakk.no/mining/pool

Selv om man ikke profitabelt kan mine bitcoin med CPU/GPU, så kan man fremdeles være med å sikre nettverket. Og om man verdsetter egenskapene bitcoin har, så burde man gjøre nettopp dette.

Har du en gammel datamaskin eller laptop, en støvete raspberry pi? En server som kjører med litt ledig kapasitet du ikke trenger? Bruk den til å være med på å sikre nettverket da vel?

Det er veldig raskt og enkelt å peke mineren mot f.eks miningpoolen til bitcoinsnakk (hvor du får hele belønningen om du skulle prestere å finne en blokk): https://bitcoinsnakk.no/mining/pool

Og/eller kjør opp din egen bitcoinnode og instans av f. eks public pool (kildekoden på github), med f. eks umbrel og start9 er dette like enkelt som det er å installere en app på telefonen.

Tenkte lage denne tråden om dette, slik at interesserte kan spørre og få hjelp hvis de trenger det. Man kan utveksle litt tanker, erfaringer og meninger rundt hjemmemining.

Jeg undres litt over dette med lån med bitcoin som sikkerhet, hvilke skattemessige konsekvenser det får osv.

Mener å huske at jeg leste på discorden til barebitcoin at Bjørn (barebitcoin co-founder) mente at det ikke var sikkert skatteetaten tolket noe på den måten man trodde, og jeg tror det handlet om hvorvidt det er en realisasjon inne i bildet når man overfører sikkerheten, og om det kan anses som et salg. Jeg har forsøkt men har ikke klart å finne igjen diskusjonen.

Jeg vet man burde trå varsomt, det er jo risiko forbundet med dette, både ifm. motpartsrisikoen og salg av sikkerheten dersom prisen faller og man ikke stiller mer sikkerhet i tide (da har man vel fort en situasjon med realisasjon?). Men hvis man bruker en mindre andel, har god dekning og muligheten for å etterfylle sikkerheten dersom det skulle være nødvendig så kan det gjøres på en fornuftig måte?

Man kan vel trekke fra 22% på rentene man betaler på lånet som ellers? Og så avhenger det kanskje litt av hva man får utbetalt, om det er stablecoins, dollar eller NOK hvor komplisert det blir med skatting? Ref "Opptak og nedbetaling av lån kan i noen tilfeller bli ført som Erverv (med inngangsvedi 0) og Tap. Dette fører til at du får økt gevinst og tap. Men disse vil utligne hverandre skattemessig når lånet er nedbetalt." - hentet fra https://www.kryptosekken.no/faq

Er det noen som har litt praktisk erfaring med dette som vil dele? Både selve det praktiske rundt lånet og skatteperspektivet?

@haakon

strømmen er jo blitt så dyr. Tror jeg står over.

4a28937635c22d62e4d56ec56731abc67dbdab5fd4a232cd52970208e5ad3f0b aka. *screams in sha256!!!!!!!*

Jeg kan sende deg en nerdminer micro, blir 1 krone i strømutgift i måneden hvis du lar den stå på 24/7/365 og vi sier gjennomsnittsprisen er 2 kr/kWh. Du må stå for usb-c kabel selv

@used Stemmer, den er det veldig viktig at du tar vare på ja. Den innholder litt forskjellig informasjon som trengs for å blant annet opprette transaksjoner, deriblant xpubene til nøklene dine. Om noen som ikke skal ha tilgang til den får tilgang er det jo uheldig mtp. privacy, men utover det så får de ikke gjort noe farlig med descriptoren.

Reflekter litt rundt hva du er bekymret for og vil beskytte deg mot, og hva som er godt nok for å med rimelighet sannsynliggjøre at det ikke skjer. Eksempelvis så gjør en dørlås og alarmanlegg det mindre sannsynlig at noen tar seg inn i huset ditt enn om du ikke har det, men det garanterer ikke at ikke kan skje, vil noen virkelig inn så kommer de seg inn.

Du har jo høyst sannsynlig tillit til de du legger igjen nøkler hos. Kanskje et brev med noe forsegling eller lignende kan være godt nok til å motvirke nysgjerrigheten, ved å ha insentivet slik at om de snoker finner du ut av det og da har de ødelagt tilliten og potensielt forholdet?

Det viktigste er uansett at du sikrer at du ikke mister tilgang. Vær forsiktig og ikke overkompliser det så du risikerer å miste tilgangen. Avhengig av oppsett så kan man potensielt miste tilgang til midlene om man ikke har descriptoren. I de enkleste tilfellene hvor man har et helt simpelt standardoppsett, om man mister bare én nøkkel og ikke har tilgang på descriptoren så har man mistet midlene.

Kanskje dette kan være noe å se på: kryptert descriptor med Liana, her krypteres descriptoren med xpubene til nøklene på en sånn måte at så lenge du har minst én nøkkel så kan du også dekryptere descriptoren. Hvis nøkkelen og den krypterte descriptoren oppbevares sammen så kan man riktignok dekryptere descriptoren, men det begynner å komme på et nivå over hva "vanlige folk" får til uten videre. En tradeoff er da at du må ha programvare for å kunne dekryptere, og du må enten sikre deg tilgang på programvaren eller andre verktøy som muliggjør det, eller akseptere risikoen det er å ikke kunne få dekryptert descriptoren.

Det finnes ikke noe perfekt oppsett, man må bare vurdere risiko og gjøre tradeoffs, her vil hvert tilfelle være unikt.

@Gubri Enig i at det hadde vært gøy med noen integrasjoner mot nostr, lightning, ecash og lignende. Skal prøve å ha et øye åpent for å se om det kommer noe plugins etter hvert. Ellers så har forumet et API. Så det kan tenkes at jeg kan lage noen integrasjoner eller flere bots ala. @forumjournalisten, vi får se hva tiden bringer

@Kubba123

Fra hot til cold kommer veldig an på hva du synes er mye penger, men begynner det å gnage litt i topplokket er det en god indikator, går det utover søvn så er det i hvert fall på tide å flytte. Er jo noen som sammenligner hot wallet med fysisk lommebok, og da kan man stille seg spørsmålet hvor mye ville du gått rundt med i sedler før du satt det inn i banken?

Oppbevaring av seedphrase er jo er kapittel i seg selv, folk har funnet på mange rare løsninger. Det handler litt om hva man vil beskytte seg mot og omstendighetene dine. Ofte lurt å ikke overkomplisere det for mye.

Anbefalinger på hardwarewallet kommer litt an på dine tekniske ferdigheter, hva du ønsker å oppnå, hvor mye som skal sikres (ikke fortell noen det), hvor paranoid er du og mer.

Bitkey er en type wallet som visstnok skal være ganske fin for nybegynnere, uten at jeg har prøvd den selv. Frem til man har mer erfaring tror jeg det kan være en grei tradeoff å leve med de ulempene den har.

Ellers så holder f. eks Coldcard Q og Passport Core en høy stjerne hos en del bitcoinere.

Ledger har hatt noen kontroverser de senere årene som du kan google deg frem til, det er nok en del bitcoinere som steiler litt når de hører om Ledger om dagen.

2. Node

Det er mulighet for å lage wallet med bitcoin core og knots, ikke sikker på om det gjelder absolutt alle de andre node-implementasjonene men regner med det.

Du slipper å spørre noen andre om dine coins er der. Altså er det bedre privacy, og du kan verifisere selv at de er der, du trenger ikke stole på noen andre sin node.

Og så er det bra for nettverket, samvittigheten og sjelen.

Hvis du ikke har noe å kjøre noden på så er umbrel og start9 fine produkter som gjør det enkelt for folk å komme i gang.

Btcsessions burde du ta en titt på, han har videoer hvor han tar for seg alle disse tingene.

@script38 Sist jeg tittet på Liana kunne du maks låse i 1.5 år, vet ikke om de har gjort om på det enda? Føltes litt begrensende ut, de skulle utvide den etter hvert om jeg skjønte det riktig.

Nunchuk støtter også miniscript, og du kan bruke det uten å ha abonnement hos dem. De støtter også import av config fra Liana.
https://nunchuk.io/blog/miniscript101#1-introduction

Finnes nok flere også. Bitcoin keeper støtter også dette tror jeg, men der er det en premium feature afaik.

Det har vært litt bevegelser på miningfronten den siste tiden, for å nevne noe:

• Proto.xyz (amerikansk produsent av miningutstyr, fra Jack Dorsey og co) sin hardware og software (introduksjonsvideo)
• Stratumv2 (mining protokoll, stratumv1 brukes mye i dag)
• Datum (mining protokoll, fra ocean)
• Hashpool (pool som bruker ecash for å betale minerne for arbeid på forskudd (ish))
• OSMU (Open Source Miners United) og litt forskjellig fra den sfæren
• For ikke å nevne OP_RETURN-debatten som har gått i det siste (mining spiller jo en rolle der og)

Mye man kan diskutere om hvert av disse punktene for så vidt, men det er helt sikker andre spennende ting som skjer også. Hva har jeg glemt? Hva annet vet folk om?

@Nikomoto

Ja, tror du er inne på noe der.

Når det kommer til det konkrete, så kan jo gaming pcen mine mellom slagene, men da må man skru det av og på og det blir for mye styr (imo). Så jeg gjør ikke det.

Tenker at det er fint med løsninger som tikker og går uten å skape hodebry eller annet bry. Så en gammel pc eller raspberry pi er fint, og kan jo også brukes som node potensielt. Hvis man allerede har en node som har en del ubrukt kapasitet så kan det jo være rom for litt mining.

Man kan jo bestemme selv hvor stor andel av eventuell ledig kraft man vil bruke, si at noden din bruker 50% av cpuen til vanlig og 75% på det meste. Hvis noden er det eneste maskinen brukes til, kanskje 15-20% fint kan gå til mining?

@Nikomoto

hvem beskytter vi oss egentlig mot? Tyver, myndigheter, uhell, arvinger?

Noe å beskytte seg mot som man garantert kommer til å ha med å gjøre er seg selv. KISS - Keep it simple, stupid.

Fornuftig å ta seg tid til å reflektere over egen situasjon, hva man er bekymret for og hva slags situasjoner man ønsker å takle. Sånn at tiltakene er noenlunde på riktig nivå.

Er det en atombombe på veg til å treffe deg i hodet? Da har du kanskje større problemer enn å sikre stacken? Eller vil du ha det med i oppsettet? Finnes muligheter for det og.

1 212 121 NOK per BTC

@used Stemmer, den er det veldig viktig at du tar vare på ja. Den innholder litt forskjellig informasjon som trengs for å blant annet opprette transaksjoner, deriblant xpubene til nøklene dine. Om noen som ikke skal ha tilgang til den får tilgang er det jo uheldig mtp. privacy, men utover det så får de ikke gjort noe farlig med descriptoren.

Reflekter litt rundt hva du er bekymret for og vil beskytte deg mot, og hva som er godt nok for å med rimelighet sannsynliggjøre at det ikke skjer. Eksempelvis så gjør en dørlås og alarmanlegg det mindre sannsynlig at noen tar seg inn i huset ditt enn om du ikke har det, men det garanterer ikke at ikke kan skje, vil noen virkelig inn så kommer de seg inn.

Du har jo høyst sannsynlig tillit til de du legger igjen nøkler hos. Kanskje et brev med noe forsegling eller lignende kan være godt nok til å motvirke nysgjerrigheten, ved å ha insentivet slik at om de snoker finner du ut av det og da har de ødelagt tilliten og potensielt forholdet?

Det viktigste er uansett at du sikrer at du ikke mister tilgang. Vær forsiktig og ikke overkompliser det så du risikerer å miste tilgangen. Avhengig av oppsett så kan man potensielt miste tilgang til midlene om man ikke har descriptoren. I de enkleste tilfellene hvor man har et helt simpelt standardoppsett, om man mister bare én nøkkel og ikke har tilgang på descriptoren så har man mistet midlene.

Kanskje dette kan være noe å se på: kryptert descriptor med Liana, her krypteres descriptoren med xpubene til nøklene på en sånn måte at så lenge du har minst én nøkkel så kan du også dekryptere descriptoren. Hvis nøkkelen og den krypterte descriptoren oppbevares sammen så kan man riktignok dekryptere descriptoren, men det begynner å komme på et nivå over hva "vanlige folk" får til uten videre. En tradeoff er da at du må ha programvare for å kunne dekryptere, og du må enten sikre deg tilgang på programvaren eller andre verktøy som muliggjør det, eller akseptere risikoen det er å ikke kunne få dekryptert descriptoren.

Det finnes ikke noe perfekt oppsett, man må bare vurdere risiko og gjøre tradeoffs, her vil hvert tilfelle være unikt.

@used Bare så vi har alt på det tørre her. Det er descriptoren du tenker på når du refererer til xpub? Og ikke den faktiske xpuben til hver enkelt av nøklene som benyttes?

@Nikomoto Overraskende nok så stemmer ikke det med det jeg har sett siden jeg lagde boten, så om vi vil ha med oss sakene om mining så er det snakk om kryptomining som regel. Derfor jeg har fått AIen til å vurdere relevans i tillegg.

@Nikomoto 200 watt er ikke rare varmeovnen akkurat nei

@Nikomoto Filterne kan nok forbedres litt, men foreløpig så ser den etter bitcoin, krypto, kryptovaluta og mining. Og så prøver AIen å vurdere om det er relevant å poste samtisig som den skriver oppsummering osv.

Sentimentscoren den gir er også litt på bærtur til tider.

Får kanskje justert litt i jula i tenker jeg, kanskje vi ikke trenger en post per artikkel heller. Kanskje vi kan ha én per dag som slår sammen eller noe.

@Nikomoto

https://bitronics.store/product/nerdoctaxe/

620€
~ 200W
< 12 th/s

Det er lagt ved bilde av varmefordelingen som viser at ved 10 th/s ligger det på rundt 50 grader, på 12 th/s rundt 60 grader på de varmeste punktene. Ser ut so det er målt i 21-24 grader innendørs.

Fin julegavemulighet til dere selv folkens, fra nissen til bitcoineren: https://x.com/BitronicsStore/status/1993730217953906756

@andreas Digger ntfy.sh (man kan da bruke self-hosted også regner jeg med?), så det er knall. Har en muligens kommende PR på bitwatch med generisk webhook og ntfy.sh til bitwatch også, må bare få testet litt mer. Og så spørs det om det nytter å få noe inn der, har sett at PRen din har blitt liggende ganske stille

@andreas Blir det noen som helst varslingsmetode for self-hostere? Støtte for generisk webhook, egen epost config eller lignende?