Det er nok mange som har hørt at man ikke lenger kan mine bitcoin med CPU (prosessor), eller GPU (skjermkort) for den saks skyld.

Men stemmer det?

Det kommer an på hva man legger i det, hvis det kun er med tanke på profitt, så stemmer det. Man skal ha ekstremt flaks for å finne en blokk med en CPU i dag, men det er ikke umulig (dog astronomisk lav sannsynlighet). Hvis man tenker på det fra et mer idealistisk ståsted som i at man vil være med på å sikre blokkjedens desentralisering, motstand mot sensur osv. så kan man absolutt mine med slike enheter. Selv om det kan føles ut som at hashraten man bidrar med ikke gjør noe forskjell, så har det noe å si om mange gjør det. Det er bra for nettverket med mange små minere geografisk spredt over hele verden som ikke miner i de store poolene.

Det finnes også en del mindre maskiner nå à la. Bitaxe, Nerdaxe, med flere, som heller ikke er så kraftige. For ikke å nevne apparater som varmeovnene til Cyberhive, heatbit, osv.

Mange setter opp hjemmeskala minere som såkalte lotto-minere, de kjøres gjerne også som solo-minere. Litt kort og overfladisk om det her: https://bitcoinsnakk.no/mining og https://bitcoinsnakk.no/mining/pool

Selv om man ikke profitabelt kan mine bitcoin med CPU/GPU, så kan man fremdeles være med å sikre nettverket. Og om man verdsetter egenskapene bitcoin har, så burde man gjøre nettopp dette.

Har du en gammel datamaskin eller laptop, en støvete raspberry pi? En server som kjører med litt ledig kapasitet du ikke trenger? Bruk den til å være med på å sikre nettverket da vel?

Det er veldig raskt og enkelt å peke mineren mot f.eks miningpoolen til bitcoinsnakk (hvor du får hele belønningen om du skulle prestere å finne en blokk): https://bitcoinsnakk.no/mining/pool

Og/eller kjør opp din egen bitcoinnode og instans av f. eks public pool (kildekoden på github), med f. eks umbrel og start9 er dette like enkelt som det er å installere en app på telefonen.

Tenkte lage denne tråden om dette, slik at interesserte kan spørre og få hjelp hvis de trenger det. Man kan utveksle litt tanker, erfaringer og meninger rundt hjemmemining.

@haakon

strømmen er jo blitt så dyr. Tror jeg står over.

4a28937635c22d62e4d56ec56731abc67dbdab5fd4a232cd52970208e5ad3f0b aka. *screams in sha256!!!!!!!*

Jeg kan sende deg en nerdminer micro, blir 1 krone i strømutgift i måneden hvis du lar den stå på 24/7/365 og vi sier gjennomsnittsprisen er 2 kr/kWh. Du må stå for usb-c kabel selv

Det har vært litt bevegelser på miningfronten den siste tiden, for å nevne noe:

• Proto.xyz (amerikansk produsent av miningutstyr, fra Jack Dorsey og co) sin hardware og software (introduksjonsvideo)
• Stratumv2 (mining protokoll, stratumv1 brukes mye i dag)
• Datum (mining protokoll, fra ocean)
• Hashpool (pool som bruker ecash for å betale minerne for arbeid på forskudd (ish))
• OSMU (Open Source Miners United) og litt forskjellig fra den sfæren
• For ikke å nevne OP_RETURN-debatten som har gått i det siste (mining spiller jo en rolle der og)

Mye man kan diskutere om hvert av disse punktene for så vidt, men det er helt sikker andre spennende ting som skjer også. Hva har jeg glemt? Hva annet vet folk om?

@Nikomoto

Ja, tror du er inne på noe der.

Når det kommer til det konkrete, så kan jo gaming pcen mine mellom slagene, men da må man skru det av og på og det blir for mye styr (imo). Så jeg gjør ikke det.

Tenker at det er fint med løsninger som tikker og går uten å skape hodebry eller annet bry. Så en gammel pc eller raspberry pi er fint, og kan jo også brukes som node potensielt. Hvis man allerede har en node som har en del ubrukt kapasitet så kan det jo være rom for litt mining.

Man kan jo bestemme selv hvor stor andel av eventuell ledig kraft man vil bruke, si at noden din bruker 50% av cpuen til vanlig og 75% på det meste. Hvis noden er det eneste maskinen brukes til, kanskje 15-20% fint kan gå til mining?

@Nikomoto

hvem beskytter vi oss egentlig mot? Tyver, myndigheter, uhell, arvinger?

Noe å beskytte seg mot som man garantert kommer til å ha med å gjøre er seg selv. KISS - Keep it simple, stupid.

Fornuftig å ta seg tid til å reflektere over egen situasjon, hva man er bekymret for og hva slags situasjoner man ønsker å takle. Sånn at tiltakene er noenlunde på riktig nivå.

Er det en atombombe på veg til å treffe deg i hodet? Da har du kanskje større problemer enn å sikre stacken? Eller vil du ha det med i oppsettet? Finnes muligheter for det og.

@haakon

Hadde kanskje vært fint å lage en liten liste over slike butikker som tar sats, og selger bitcoin-relatert merch og ting som man enten har erfaring med eller hørt godt om.

Nå treffer ikke disse helt på "ikke promotere en bestemt organisasjon", men kan jo hende det endrer seg og kommer nye ting?

• https://sjappe.barebitcoin.no/
• https://bitcoinsnakk.no/butikk
• https://bitronics.store

@satoshi Har du lagt ned butikken din?

@CyberTobe

"Drømmen er en verden hvor alle hus og eiendommer får varmen sin fra mining."

Kommer det varmtvannsberedere også?

Jeg undres litt over dette med lån med bitcoin som sikkerhet, hvilke skattemessige konsekvenser det får osv.

Mener å huske at jeg leste på discorden til barebitcoin at Bjørn (barebitcoin co-founder) mente at det ikke var sikkert skatteetaten tolket noe på den måten man trodde, og jeg tror det handlet om hvorvidt det er en realisasjon inne i bildet når man overfører sikkerheten, og om det kan anses som et salg. Jeg har forsøkt men har ikke klart å finne igjen diskusjonen.

Jeg vet man burde trå varsomt, det er jo risiko forbundet med dette, både ifm. motpartsrisikoen og salg av sikkerheten dersom prisen faller og man ikke stiller mer sikkerhet i tide (da har man vel fort en situasjon med realisasjon?). Men hvis man bruker en mindre andel, har god dekning og muligheten for å etterfylle sikkerheten dersom det skulle være nødvendig så kan det gjøres på en fornuftig måte?

Man kan vel trekke fra 22% på rentene man betaler på lånet som ellers? Og så avhenger det kanskje litt av hva man får utbetalt, om det er stablecoins, dollar eller NOK hvor komplisert det blir med skatting? Ref "Opptak og nedbetaling av lån kan i noen tilfeller bli ført som Erverv (med inngangsvedi 0) og Tap. Dette fører til at du får økt gevinst og tap. Men disse vil utligne hverandre skattemessig når lånet er nedbetalt." - hentet fra https://www.kryptosekken.no/faq

Er det noen som har litt praktisk erfaring med dette som vil dele? Både selve det praktiske rundt lånet og skatteperspektivet?

Ser ut som vi kan lage underkategorier og slikt også, har laget en nå kalt Skatt under Økonomi og det andre, bare for å se hvordan det ble seende ut. Tenker vi fjerner den om dere ikke synes det er helt perfekt som det er

@Nikomoto

Ja, det vil jo stort sett være et idealistisk prosjekt, selv om man kan gjøre det kun for å ha en minimal sjanse på blockreward + fees. Det fine er jo at det kan settes opp ganske raskt og enkelt, og så tikker det og går, uten at du egentlig trenger å bruke noe særlig med tid og energi på det. Og så vet man da at det er en sjanse der, den er tilnærmet 0, men likevel ikke 0. En langtlevende lottokuppong med synkende vinnersjanse og økende kostnad over tid.

Du har nok rett i at vi ikke kan belage oss på idealisme alene for nettverkets sikkerhet, heldigvis er det noen herlige insentivstrukturer i bitcoin som hjelper til med det.

Det er kanskje opp til idealistene og for så vidt opportunistene, å skape løsninger som insentiverer andre til å bli opportunistiske brukere som bidrar (om så uvitende)? F. eks ved å tilby produkter som gjør det gunstig for folk. Jeg husker ikke hvor jeg hørte det (lurer på om det var på The Home Mining Podcast), men det var et eksempel som var noe i denne duren:

Rørleggeren kan selge varmtvannsbereder med miner, kunden betaler lavere pris og får bedre service. Rørleggeren kontrollerer hashraten og får profitten fra miningen, da er også rørleggeren ekstra insentivert (utover fornøyd kunde) til å holde varmtvannsberederen i gang. Da er det naturlig å ha noe monitorering på varmtvannsberederen slik at rørleggeren kan fange feil så tidlig som mulig og så fikse problemet før kunden står med kaldt vann. Det finnes jo forskjellige modeller man kan bruke også, kanskje rørleggeren og kunden får 50/50, kanskje kunden ikke trenger å vite eller vil vite om de spesifikke detaljene rundt akkurat miningen. Nå er kanskje ikke varmtvannsbereder det beste eksempelet ref. diskusjonen her https://forum.bitcoinsnakk.no/post/30, men poenget står seg (håper jeg).

Uansett så tenker jeg at man må fortsette å oppfordre folk til å bidra. Desto flere som bidrar til å sikre nettverket, desto bedre er det for alle deltakerne. Folk får også mer kunnskap av å bidra, og da blir det desto flere som kan skape slike løsninger.

Det skal jo også sies at det å bidra til sikring av nettverket kan være både idealistisk og opportunistisk? All den tid man har midler som belager seg på sikkerheten i nettverket? Rent idealistisk blir det kanskje bare hvis du har 0 sats men likevel ser at bitcoin er bra for verden og derfor ønsker å bidra med datakraft? Og dersom man ser at det leder til en bedre veden, er ikke det også litt opportunisme i det, all den tid man selv eksisterer i nevnte verden? Stopper der, for nå beveger jeg meg ut på tynn is.

Er det noen hensikt i å "misjonere" og oppfordre folk til å bidra? Hvis vi tenker at man tar det for gitt at bitcoin er uungåelig og kommer til å "ta over", da kan man vel like så godt bruke tiden på bedre ting ("moved on to other things"? ). Man kan slutte å lese om bitcoin, prate om bitcoin, skrive om bitcoin, podcaste om bitcoin, osv. Men dersom all aktivitet rundt bitcoin stoppet i morgen, så er det kanskje naturlig å tenke at bruken også over tid vil stagnere og senere minke, og at antallet brukere over tid sakte men sikkert går mot null? Så synker antallet noder til det ikke er noen igjen og bitcoin bare er et minne i historiebøkene?

Jeg undres litt over dette med lån med bitcoin som sikkerhet, hvilke skattemessige konsekvenser det får osv.

Mener å huske at jeg leste på discorden til barebitcoin at Bjørn (barebitcoin co-founder) mente at det ikke var sikkert skatteetaten tolket noe på den måten man trodde, og jeg tror det handlet om hvorvidt det er en realisasjon inne i bildet når man overfører sikkerheten, og om det kan anses som et salg. Jeg har forsøkt men har ikke klart å finne igjen diskusjonen.

Jeg vet man burde trå varsomt, det er jo risiko forbundet med dette, både ifm. motpartsrisikoen og salg av sikkerheten dersom prisen faller og man ikke stiller mer sikkerhet i tide (da har man vel fort en situasjon med realisasjon?). Men hvis man bruker en mindre andel, har god dekning og muligheten for å etterfylle sikkerheten dersom det skulle være nødvendig så kan det gjøres på en fornuftig måte?

Man kan vel trekke fra 22% på rentene man betaler på lånet som ellers? Og så avhenger det kanskje litt av hva man får utbetalt, om det er stablecoins, dollar eller NOK hvor komplisert det blir med skatting? Ref "Opptak og nedbetaling av lån kan i noen tilfeller bli ført som Erverv (med inngangsvedi 0) og Tap. Dette fører til at du får økt gevinst og tap. Men disse vil utligne hverandre skattemessig når lånet er nedbetalt." - hentet fra https://www.kryptosekken.no/faq

Er det noen som har litt praktisk erfaring med dette som vil dele? Både selve det praktiske rundt lånet og skatteperspektivet?

@haakon

strømmen er jo blitt så dyr. Tror jeg står over.

4a28937635c22d62e4d56ec56731abc67dbdab5fd4a232cd52970208e5ad3f0b aka. *screams in sha256!!!!!!!*

Jeg kan sende deg en nerdminer micro, blir 1 krone i strømutgift i måneden hvis du lar den stå på 24/7/365 og vi sier gjennomsnittsprisen er 2 kr/kWh. Du må stå for usb-c kabel selv

@haakon

Hadde kanskje vært fint å lage en liten liste over slike butikker som tar sats, og selger bitcoin-relatert merch og ting som man enten har erfaring med eller hørt godt om.

Nå treffer ikke disse helt på "ikke promotere en bestemt organisasjon", men kan jo hende det endrer seg og kommer nye ting?

• https://sjappe.barebitcoin.no/
• https://bitcoinsnakk.no/butikk
• https://bitronics.store

@satoshi Har du lagt ned butikken din?

@HugByte

Litt synsing fra meg, ikke noe fasit, bestemmende eller autorativt.

Veksling er kjøp og salg det og. En part kjøper A og selger B, andre parten kjøper B og selger A. Hva A og B er spiller ikke så mye rolle, og ikke hvordan transaksjonen foregår heller, om det er digital eller fysisk. Gitt at det er samtykkende parter innenfor lovlige rammer tenker jeg det meste er greit. De som driver med lyssky aktivitet gjør antakeligvis det andre steder.

Vi må nok belage oss på å takle noen problemer ettersom de oppstår. Blir det mye veksling kan vi lage en underkategori f. eks. Om det oppstår handel som anses som uønsket så må man vurdere hva riktig tiltak eventuelt er?

Spent på hva resten tenker.

@Nikomoto

hvem beskytter vi oss egentlig mot? Tyver, myndigheter, uhell, arvinger?

Noe å beskytte seg mot som man garantert kommer til å ha med å gjøre er seg selv. KISS - Keep it simple, stupid.

Fornuftig å ta seg tid til å reflektere over egen situasjon, hva man er bekymret for og hva slags situasjoner man ønsker å takle. Sånn at tiltakene er noenlunde på riktig nivå.

Er det en atombombe på veg til å treffe deg i hodet? Da har du kanskje større problemer enn å sikre stacken? Eller vil du ha det med i oppsettet? Finnes muligheter for det og.

@CyberTobe

Tester med mobilen nå med bilde lastet ned fra cyberhive.no:

@CyberTobe Det skal være en last opp bilde knapp helt til høyre

@Nikomoto

Ja, tror du er inne på noe der.

Når det kommer til det konkrete, så kan jo gaming pcen mine mellom slagene, men da må man skru det av og på og det blir for mye styr (imo). Så jeg gjør ikke det.

Tenker at det er fint med løsninger som tikker og går uten å skape hodebry eller annet bry. Så en gammel pc eller raspberry pi er fint, og kan jo også brukes som node potensielt. Hvis man allerede har en node som har en del ubrukt kapasitet så kan det jo være rom for litt mining.

Man kan jo bestemme selv hvor stor andel av eventuell ledig kraft man vil bruke, si at noden din bruker 50% av cpuen til vanlig og 75% på det meste. Hvis noden er det eneste maskinen brukes til, kanskje 15-20% fint kan gå til mining?

Det har vært litt bevegelser på miningfronten den siste tiden, for å nevne noe:

• Proto.xyz (amerikansk produsent av miningutstyr, fra Jack Dorsey og co) sin hardware og software (introduksjonsvideo)
• Stratumv2 (mining protokoll, stratumv1 brukes mye i dag)
• Datum (mining protokoll, fra ocean)
• Hashpool (pool som bruker ecash for å betale minerne for arbeid på forskudd (ish))
• OSMU (Open Source Miners United) og litt forskjellig fra den sfæren
• For ikke å nevne OP_RETURN-debatten som har gått i det siste (mining spiller jo en rolle der og)

Mye man kan diskutere om hvert av disse punktene for så vidt, men det er helt sikker andre spennende ting som skjer også. Hva har jeg glemt? Hva annet vet folk om?

@Nikomoto

Ja, det vil jo stort sett være et idealistisk prosjekt, selv om man kan gjøre det kun for å ha en minimal sjanse på blockreward + fees. Det fine er jo at det kan settes opp ganske raskt og enkelt, og så tikker det og går, uten at du egentlig trenger å bruke noe særlig med tid og energi på det. Og så vet man da at det er en sjanse der, den er tilnærmet 0, men likevel ikke 0. En langtlevende lottokuppong med synkende vinnersjanse og økende kostnad over tid.

Du har nok rett i at vi ikke kan belage oss på idealisme alene for nettverkets sikkerhet, heldigvis er det noen herlige insentivstrukturer i bitcoin som hjelper til med det.

Det er kanskje opp til idealistene og for så vidt opportunistene, å skape løsninger som insentiverer andre til å bli opportunistiske brukere som bidrar (om så uvitende)? F. eks ved å tilby produkter som gjør det gunstig for folk. Jeg husker ikke hvor jeg hørte det (lurer på om det var på The Home Mining Podcast), men det var et eksempel som var noe i denne duren:

Rørleggeren kan selge varmtvannsbereder med miner, kunden betaler lavere pris og får bedre service. Rørleggeren kontrollerer hashraten og får profitten fra miningen, da er også rørleggeren ekstra insentivert (utover fornøyd kunde) til å holde varmtvannsberederen i gang. Da er det naturlig å ha noe monitorering på varmtvannsberederen slik at rørleggeren kan fange feil så tidlig som mulig og så fikse problemet før kunden står med kaldt vann. Det finnes jo forskjellige modeller man kan bruke også, kanskje rørleggeren og kunden får 50/50, kanskje kunden ikke trenger å vite eller vil vite om de spesifikke detaljene rundt akkurat miningen. Nå er kanskje ikke varmtvannsbereder det beste eksempelet ref. diskusjonen her https://forum.bitcoinsnakk.no/post/30, men poenget står seg (håper jeg).

Uansett så tenker jeg at man må fortsette å oppfordre folk til å bidra. Desto flere som bidrar til å sikre nettverket, desto bedre er det for alle deltakerne. Folk får også mer kunnskap av å bidra, og da blir det desto flere som kan skape slike løsninger.

Det skal jo også sies at det å bidra til sikring av nettverket kan være både idealistisk og opportunistisk? All den tid man har midler som belager seg på sikkerheten i nettverket? Rent idealistisk blir det kanskje bare hvis du har 0 sats men likevel ser at bitcoin er bra for verden og derfor ønsker å bidra med datakraft? Og dersom man ser at det leder til en bedre veden, er ikke det også litt opportunisme i det, all den tid man selv eksisterer i nevnte verden? Stopper der, for nå beveger jeg meg ut på tynn is.

Er det noen hensikt i å "misjonere" og oppfordre folk til å bidra? Hvis vi tenker at man tar det for gitt at bitcoin er uungåelig og kommer til å "ta over", da kan man vel like så godt bruke tiden på bedre ting ("moved on to other things"? ). Man kan slutte å lese om bitcoin, prate om bitcoin, skrive om bitcoin, podcaste om bitcoin, osv. Men dersom all aktivitet rundt bitcoin stoppet i morgen, så er det kanskje naturlig å tenke at bruken også over tid vil stagnere og senere minke, og at antallet brukere over tid sakte men sikkert går mot null? Så synker antallet noder til det ikke er noen igjen og bitcoin bare er et minne i historiebøkene?