@Emil Denne type diskusjoner er artig, så takk for at du setter i gang! Når det gjelder det konkrete poenget om SOV -> MOE så synes jeg ikke innføringen av euro er en god sammenligning, da det er fiat og lovpålagt å betale skatt med osv. Jeg synes SOV -> MOE er et interessant poeng når det gjelder organisk vekst av en pengeform (ikke fiat), men om det er fasit vet jeg ikke.

Når det gjelder subjektiv vurdering av verdi så ser vi jo dette spille seg ut nå. Til tross for at bitcoin underlegges gevinstbeskatning, som vi alle vet er betydelig friksjon mot daglig bruk som MOE så bygges det ut integrasjoner mellom de to systemene (fiat og bitcoin) som gjør at man i mange land i stor grad kan velge selv. Jeg har jo skrevet om erfaringene fra Argentina i en annen post, men i tillegg så kan jeg si at jeg bruker bitcoin mange ganger daglig (integrasjoner mot deres versjon av vipps). Dette gjør at jeg sparer flere % per transaksjon, men det er ikke poenget. Poenget jeg vil frem til er at mottakerne vet ikke at jeg sender bitcoin, de får jo fiat. Så selv om ARS (og USD) er de desidert mest aksepterte MOE her, så sniker bitcoin rundt i kulissene. Og det er ikke bare i Argentina, denne type løsninger brer seg ut - nå senest med utrulling av Square betalingsterminaler i USA med bitcoinintegrasjon. Snikinnføringen undergraver påstandene om at "ingen aksepterer bitcoin". Snart gjør alle det, uten at de vet det selv!

@Nikomoto Og jeg blir litt svett av å forholde meg til skatt på bruk av bitcoin. Men kryptosekken + barebitcoin er lifesavers i så måte, da er det jo ikke så mye stress allikevel.

@Nikomoto Den episoden lyttet jeg til etter ankomst argentina Det skal nevnes at jeg møtte på noe friksjon i prosessen jeg beskrev over, men det var ingen showstoppers.

1. Bullbitcoin begrenser hver betaling til verdi ca 15000kr, så jeg var nødt til å kjøre prosessen flere ganger.
2. Jeg sendte fra barebitcoin-appen, og fikk noe trøbbel siden sms ble brukt som 2-faktor, ikke passkey. Og alle sms-ene kom ikke gjennom til fra Norge.

Punkt 2 ville jo ikke vært noe problem om jeg hadde sendt onchain signert med hw-wallet eller annen self-custody lightning. Eller om jeg bare hadde byttet til passkey..

Bor for tiden i Argentina med familien.

"I Argentina har bank og pengeoverføring alltid vært vanskelig"

Sa en bekjent fra Argentina da vi spurte ham om tips til hvordan vi skulle få til å overføre depositum for husleie til den USD-denominerte argentinske bankkontoen til huseier. Kravet til huseier var at pengene måtte komme enten fra en Argentinsk bankkonto, eller betales i USD cash. Vi har ikke argentinsk bankkonto p.t. (Det er en historie i seg selv)

Vår bekjent hadde ikke noe bedre råd enn å bite i det sure eplet og skaffe ARS (peso) i cash hos Western Union og veksle til USD på det svarte markedet. Gebyrene her ville fort blitt 10-15%, pluss alt mas og tjas / risiko med svarte markedet.

Hva ble løsningen? Det sier seg kanskje selv.. Men hvordan?

Tjenesten bullbitcoin.com har utvidet til Argentina, og de lar deg sende bitcoin (konvertert til peso) til enhver bankkonto (ARS-denominert) + til deres versjon av vipps. Det er ekstremt enkelt i praksis. På bullbitcoin.com skriver du inn bankkonto og ARS-beløp og får opp beløp som skal betales i btc og en QR-kode (du kan betale med lightning eller onchain). QR-koden scannes f.eks med barebitcoin-appen og Bitcoin flyttes over grensene umiddelbart. Bitcoin konverteres deretter til peso og sendes fra bullbitcoin sin konto i argentina til mottakers bankkonto. Prosessen tar ca 1 minutt.

Så må huseier selv konvertere fra ARS til USD hos banken.

Bitcoin-kostnader:

• Kjøp av btc hos bb.no: 0.7%
• Spread hos bullbitcoin: 0.5-1.5%
  Fiat-kostnader:
• Veksling ARS/USD hos banken: ca 3%

Hvordan går det an å ikke være bullish?

nostr only

npub15vdp04nh35a2c0edqmzjp99pnuzkehrh2lylgh3kxw0gkd8gs4hqas2zwv

Har skrevet litt om nostr selv:
https://primal.net/cliffbjanger/1730104065350

@Nikomoto Det plager meg ikke at det havner under tilgrensende temaer, så får aktivitet og engasjement avgjøre om veien går videre derfra!

@haakon
Jeg sporer helt av her nå og drar inn Peter Warren. Han er mester i å sette opp stråmenn, og forklarer at bitcoinere “tidligere var opptatt av at dette skulle være et alternativ til wall street og tradisjonell finans, men har nå begynt å juble over at amerikanske myndigheter omfavner bitcoin”

Poenget som Peter ikke ser (men som jeg vet at du ser) er at bitcoin gir deg muligheten til å holde nøkler selv, til å være din egen bank, til å bidra med hash, til å kjøre egen node osv. Av de som eier bitcoin så vil noen gjør alt dette, andre vil kanskje gjøre deler av det, noen er bare med for NGU. Poenget er hva som er mulig, om du ønsker, og at ingen kan nekte deg. Moralisering over hvem som gjør hva, det står jeg over, dette er individuelle valg.

Forsøker nå å pense meg selv inn på sporet igjen. Å mine bitcoin er lærerikt, og jeg vil anbefale alle å prøve. Oppsiden er kunnskap, et ørlite bidrag til desentralisering, og en enda mindre mulighet til å finne en blokk (om man miner solo).

@haakon Som vanlig enig med deg! Men jeg ville nok fått med meg Torbjørn sette Robert på plass (igjen..)

@Wattoshi

"Har selv 36 paneler som har gitt ca 7000kWh eksport så langt i år. Ca 4000 nok totalt i overskudd. Hadde jeg brukt Wattoshi og konvertert dette til BTC fortløpende hadde verdien vært doblet i samme tidsrom.”

Hvordan ser dette regnestykket ut?

Da jeg først hørte om dere så tenkte jeg “hvordan er dette annerledes enn at jeg bare konverterer sol-salget mitt til btc på egen hånd”? Men det du skriver om å maksimere eksport-bytte må jeg forstå litt bedre, for det er vel der “doblet i samme tidsrom” i hovedsak kommer fra? (mtp at btc ikke har hatt denne avkastningen i 2025)

Er nostr relevant nok til å ha en egen kategori på forumet, eller hører det hjemme her på off-topic? Det er jo ikke 100% on-topic, men med tanke på hvor tett knyttet det er til bitcoin så er det ikke helt off heller..

@haakon Som jeg kommenterte på signal: HODL i tittelen og finnes ikke treff på “bitcoin" i arrangement-beskrivelsen + Næss er headliner.

@Wattoshi

Jeg er nysgjerrig på dette, har sol på taket og ambisjoner om å få hashrate i hus igjen (utover den ene bitaxen som rusler og går…)

@CyberTobe

Denne diskusjonen liker jeg! Melder interesse til å få en slik løsning inn i kjelleren, har god plass til buffertank, radiator og en miner eller to ved siden av varmtvannstanken!

Hadde en haug med skranglete S9 som varmet diverse rom i huset, men har lagt det prosjektet på hylla Neste miningprosjekt for oppvarming må være litt mer konevennlig..

Det er vel omtrent like mange meninger om dette temaet som det finner bitcoinere..

Jeg skrev en sak om sikker oppbevaring for en tid tilbake:

https://medium.com/@cliffbjanger/hvordan-bitcoin-5491bcc46854

Ikke alle som er fan av bitkey, det har jo sine kompromisser, men det er et spennende produkt. Finnes det et self-custody verktøy som er mer foot-gun-proof?

Bra insj med forum! Som dere sa i podcasten så er signal-gruppene til BPI veldig fine å ha, men det formatet er kanskje ikke like godt egnet for diskusjon. Håper dette blir bra!

Også må alle gjøre som BobbyBuckle, skru av X og logge på nostr 🧡 #zapzap