Bitcoinsnakk Forum
    • Kategorier
    • Siste
    • Emneord
    • Populære
    • Verden
    • Brukere
    • Grupper
    • Registrer
    • Logg inn
    1. Hjem
    2. Emil
    3. Emner
    Frakoblet
    • Profil
    • Følger 0
    • Følgere 0
    • Emner 2
    • Innlegg 8
    • Grupper 0

    Emner

    • EmilE

      Om hvorfor Bitcoin aldri kommer til å bli bedre penger enn norske kroner.

      Følger Ignorerer Planlagt Festet Låst Flyttet Filosofi, økonomi, helse og politikk, teknologi
      1
      0 Anbefalinger
      1 Innlegg
      11 Visninger
      EmilE
      "A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution." "Not your keys, not your coins" Bitcoin er et elektronisk pengesystem. Det er laget slik at oppgjør skjer direkte mellom to parter uten en mellommann. Oppgjøret er endelig og eierskap bekreftes gjennom bruk av kryptografiske nøkler. De som kontrollerer nøklene kontrollerer de tilhørende midlene. Hva er så norske kroner? Her sliter jeg stort, min monetære forståelse kommer til kort. Men det jeg så langt har kommet til, slev om det er kort, er at det er en vanhellig treenighet bestående av kontanter, bankpenger og sentralbankreserver. Kontanter er tvungent betalingsmiddel, selv om det stadig kommer hindre, for eksempel lover, som hindrer bruken. Kontanter er utstedt av Norges bank. I dag utgjør kontanter mindre enn 2,5 prosent av pengemengden Bankpenger er utstedt av private banker. Nesten alle norske kroner er bankpenger. "Så hvordan skaper bankene penger? Svaret på det spørsmålet er ganske overraskende for de fleste. Når du tar opp lån fra en bank, setter banken lånet inn på din konto. Innskuddet – pengene – blir skapt av banken idet lånet gis. Den henter ikke pengene fra en annen persons konto eller et hvelv fylt med kontanter. Pengene banken låner deg, har den skapt selv – ut av ingenting: Fiat – la det bli." Sentralbankreserver er ikke tilgjengelig for publikum. Det benyttes til oppgjør mellom banker. Jeg hopper bare over denne delen av den vanhellige treenigheten for denne gang. I stedet tar jeg meg den frihet å kommentere krav. Det sies at kontanter er et krav på staten. Og at bankpenger er et krav på banken. Men hva er et slikt krav? Hvis jeg etter forbrukerkjøpsloven har krav på ny vare kan jeg få akkurat det. En ny vare. Noe fysisk, synlig, håndgripelig, forståelig. En gang i tiden var penger et krav på gull. Man kunne troppe opp, gi fra seg pengene og få gull! Det er for meg et forståelig krav. Men kravet tilknyttet dagens penger? Jeg har uansett en følelsen av at pengene har steget i verdi siden den gang, i dag får man grønne skoger med på kjøpet. Så med denne hederlige omtalen av norske kroner er det jo opplagt at de er mye bedre enn Bitcoin. La meg bare få poengtere noe. Transaksjoner med Bitcoin samles sammen i blokker med rundt ti minutters mellomrom. For å være sikker på at det ikke er noe plunder og heft med transaksjonen vil man gjerne at det skal være kommet et par blokker etter blokken der ens egen transaksjon ble bekreftet. Neppe et problem ved kontrahering av supertanker eller kjøp av et bolighus. Trolig uakseptabelt ved kjøp av en kaffe og to boller, melk og brød til familien eller en pose Bamsemums. I slike tilfeller skjer oppgjøret med både kontanter og bankpenger mye raskere, såpass raskt at det er akseptabelt. Denne transaksjonshastigheten klarer ikke Bitcoin. Og dette er etter min mening grunnen til at Bitcoin aldri kommer til å bli bedre penger enn norske kroner. Så kan man saktens diskutere om et slikt oppgjør med bankpenger er et endelig oppgjør. Men også dette får bli en annen skål. Som en avsluttende kommentar kan man saktens undre seg over og eventuelt håpe på at Bitcoin sammen med noe annet danner en dualitet eller en treenighet eller noe annet. Gud forby om dette skulle kunne ta opp kampen med dagens Fiat. Kanskje Lightning er det som trengs? Men etter min mening er Lightning ikke Bitcoin, det er noe annet. Det er et krav på Bitcoin, et derivat. Men ikke et endelig oppgjør. Ikke på blokkkjeden, nøklene hjelper ikke før oppgjøret er endelig! Det siste kommer til å bli den vanskeligste. Om hvorfor Bitcoin har verdi. Bablende Bitcointilhenger og beundrer av bitfluencere.
    • EmilE

      Om hvorfor norske kroner er bedre penger enn Bitcoin.

      Følger Ignorerer Planlagt Festet Låst Flyttet Filosofi, økonomi, helse og politikk, teknologi
      12
      4 Anbefalinger
      12 Innlegg
      83 Visninger
      EmilE
      @Nikomoto Takk for gode innspill. Det var en slik diskusjon jeg håpet på med innlegget. Jeg er enig i at MOE/SOV/UOA (og eventuelt MOP) ikke er nok til å beskrive Bitcoin som helhetlig fenomen. Samtidig har jeg et ønske om å kunne beskrive og diskutere Bitcoin gjennom klassiske disipliner. I denne sammenhengen som økonomisk fenomen. Og innen økonomifaget er penger et sentralt begrep. Derfor ønsket jeg å gi min forståelse av penger, argumentere for denne forståelse av penger og anvende den på Bitcoin. Så håpet jeg at andre kunne flagge sin mening. Er mine argumenter for hva penger er gode eller dårlige? Anvender jeg min forståelse på en god måte? Har andre en annen forståelse av hva penger er en det jeg har? Og hvordan ser det ut hvis man anvender andre forståelser av hva penger er på Bitcoin? Jeg mener at jeg i åpningsinnlegget mitt er både deskriptiv og normativ. Og argumenterer for mitt standpunkt. Det er først og fremst begrenset til situasjonen i dag. Og det jeg først og fremst er ute etter er en diskusjon rundt hva penger er og hvordan Bitcoin passer inn i dette. Fra money and credit: "Money is nothing more but a medium of exchange and it completely fulfils its function when the exchange of goods and services is carried on more easily with its help than would be possible by means of barter" Uansett hva fremtiden bringer og hva slags plass Bitcoin der kommer til å ha er jeg sikker på at vi kommer til å utveksle goder oss mennesker imellom. Og at vi ønsker et hjelpemiddel som gjør bytter mer effektivt enn hva vi får til ved direkte bytter. Og at vi derfor vil ha penger også i fremtiden. Det jeg lurer på er om og eventuelt hvilken rolle Bitcoin vil ha i fremtidens penger, Jeg er enig i at nåsituasjonen ikke sier så mye om hva som skjer fremover. Jeg legger snart ut del to, "Om hvorfor Bitcoin aldri kommer til å bli bedre penger enn norske kroner". Det jeg først og fremst er ute etter der er en definisjon av hva Bitcoin er i skjæringspunktet mellom økonomi og teknologi. Den siste delen, om hvorfor Bitcoin har verdi blir den vanskeligste. For å kunne formulere den er det svært nyttig med slike meningsutvekslinger som denne. Så takk for innspill. Håper det er nyttig for andre enn bare meg.