@Emil Og her kan man se/høre talen: https://bpinorge.no/blog/historiens-forste-satoshi-nakamoto-arstale-er-na-tilgjengelig-2/

Kjører core 29 på umbrel og vps

@Wattoshi fin start det der!

Jeg ser at dere i hvert fall er godt i gang på de to øverste punktene i det jeg anser som en god liste.

Varer

• Hjemmeminere av forskjellig art (bitaxe, cyberhive osv)
• Ferdig-noder (Start9, umbrel osv)
• Hardware wallets
• Metall seedplater (microseed, seedplate, osv.)
• Tamper proof bags
• Annet gøy (sats card, opendime, usb-kondomer og usb kabler med strøm uten data osv.)
• Desentraliserende tech som f. eks meshtastic hardware osv.

Annet

• Aksepterer onchain, lightning og cashu
• Et godt opplegg for å ta vare på minst mulig data om kundene

Et opplegg hvor all data som kan brukes for å finne frem til kunden anonymiseres etter en gitt tid eller når kunden bekrefter mottatte varer eller noe slikt, slik at ved innbrudd eller utro tjener så får ikke angriper så mye data.
Ordrenummer og varer og slikt må jo bli værende mtp. garanti og reklamasjonsrett, men trenger jo ikke adresse, tlf, navn osv. egentlig.

Kan gjøres som en opt-in greie hvor man må godta at man er ansvarlig for å ta vare på kjøpsinformasjonen selv for å bevise kjøp ved garanti o.l. Eventuelt at man gjør noe fiffig med kryptering så dataene kan dekrypteres hvis kunden oppgir noe (passord, frase eller informasjon om seg selv så krypteringsnøkkelen kan re-genereres med en gitt metode (fødselsdato + epost f.eks)).

@HugByte Nice, er i mitt landskap sånn sjangermessig det der.

Dette ga meg en idé for noe som kanskje kunne blitt en artig tråd, lenk til en sang som du liker og som du tror personen før deg vil like basert på sangen de selv postet. Kan jo treffe på flere aspekter, sjanger og tematikk blant dem.

Jeg kan lage en egen tråd hvis du vil, var ikke meningen å kapre denne

Her kommer sangen:
While she sleeps - Silence speaks
https://youtu.be/eH6tqXQNWUA
https://open.spotify.com/track/6gVhXhMUUhlnsGtQrc2tWE

@litolito holder på å lage dokumentar om hodlonaut-saken

Mer info:
https://bitcoinsnakk.no/cat
https://x.com/i/status/2015891317646086427

Bitcoinsnakk har tidligere dekket dette på norsk i en podcast-miniserie: https://bitcoinsnakk.no/episoder?search=hodlonaut

Dokumentaren blir på engelsk til det internasjonale publikummets glede.

@andreas Via calle jeg snublet over dette også.

Tror nok både norske og utenlandske bitcoinere ville brukt dette, både for stacking, idealisme, convenience og for moroskyld.

Hadde vært nyttig med en oversikt over alle de forskjellige betalingsflytene til Vipps, er jo ikke alle som er aktuelle. De tilfellene hvor betalingen er knyttet til å skulle skje av en spesifikk betaler/mobilnummer så blir det vel trøbbel. Vilkårene er jo også et poeng, men for tilfellene hvor foretak X bare trenger å få betalt via en QR så burde det jo være grei skuring? Blir kanskje vanskelig for de kjøpene hvor man må vise "beviset" på Vipps, typ kiosken på 17. Mai drevet av FAU.

Er jo eventuelt nok en stein lagt for å muliggjøre livet uten fiat-konto, for de som vil og de som må.

Noen som har sett på open-pleb? @andreas kanskje?

https://stacker.news/items/1068151
https://open-pleb-landing.vercel.app/
https://github.com/gandlafbtc/open-pleb

Her kan man lage et system som gjør at folk kan betale Vipps QR-koder via lightning, eller det ser/oppleves sånn ut.

Når du skal betale kan du sende QR-koden og sats til tjenesten (gjort sømløst så klart, man kan lage en app f. eks), og så kan andre betale med Vipps på dine vegne og få satsene dine

Fungerer nok ikke for alle betalingscasene med Vipps, men tror det burde fungere i tilfellene det er en QR-kode som må scannes. Ser for meg at type restaurant-ordre med kanskje kan være et case.

Den som "plukker" forespørselen får da kjøpt sats med "negativt" gebyr. I stedet for å betale 101 kroner for å kjøpe sats for 100 kroner på en ha handelsplattform, så betaler du 100 kroner for å få sats verdt 101 kroner fra en annen person. Litt avhengig av hvordan man setter opp fees og slikt, man må jo ha noen insentiver for at folk skal bruke dette.

Bygger forøvrig på cashu, ref. den nylige tråden om det.

Hva tenker folk? Hadde folk brukt noe slikt mens vi venter på at bitcoin skal do its thing? Er markedet her til lands for snevert kanskje?

@mariusuv Gratulerer
Alle hjelpemidler var lov.
Hvordan synes du reedemingen gikk når du fant tokenet? Var det enkelt å sette wallet og slikt opp? Hva tenker du gjøre med ecashen? Gi til andre? Innløse og sende på lightning til deg selv? Betale for noe med ecash via lightning?

For de som måtte lure så er det litt skjult tekst nederst på https://bitcoinsnakk.no/mint

Fritt frem å forsøke å gjøre en double spend med tokenet som ligger der.

For den nysgjerrige så ser også tokenene typisk slik ut (kan jo puttes i QR-koder osv. også så klart):

cashuBpGFteBxodHRwczovL21pbnQuYml0Y29pbnNuYWtrLm5vYXVjc2F0YXSBomFpSACKt9ylmqMDYXCEpGFhGIBhc3hAOWNkMjczMTY3ZDYyNjQyNWQ0YTU2YjdkYzY0Yzg4MTY0YTE5Y2JiYmIyNzAyNTRkNGM1NzU3YjhlMjZlZGE1YmFjWCECTVNFWGB-3ygiRR21x8b6tkHvJiMLtTyH5rGmiMCq42phZKNhZVggpt22yDR8jmHb5JdZQpLzgYJNSbezg0etKlYGW3Zszwthc1ggbjBOeIEX2tPju2xWdzEgHheStP74okKn3zffE3DmVyVhclggqv-2vHwFfySHQBoRyH-jX-ZmFD34X7aL7SJzIyTUs1ukYWEYQGFzeEBjOGM2ZDcwZTJhN2M4MzRjN2JiZDI4YTkwMWZjYjRlZWZiZGIyYjNiNzA3YTEzZjExZDZkNzNlOTA1ZDI4NmQyYWNYIQO_WmT2JCvr9RfZWwjd68ozR-8gXX95L5yVbjjo9_oPLWFko2FlWCA-fandrKw7cFsaBnDFlISYxqhohaAV0qXIrSnSxEK-zWFzWCBNqS-VsDeFvANCBHiBEZ8-wgzN6kEqTH5AXvWihU-uA2FyWCA5VzNFI4HZ_KjsHnN85yiPrlYPcUuhX5MoF7WuMhcoZKRhYRBhc3hAMGNlMTA2MzE5MjZkZDc5NGNjNTQ5ZGU3OWY4MWY1ZTI5MzQ4NDQ0MWEwODA3ODE0YzUxN2VlOTcwZjk4MDI2MWFjWCECVfi1OuUFAQc8lROjo8MJY-VnVreSb9fXhJ6XRIyl3iRhZKNhZVggeEFLB0DlFWgq6lFJ9AXsIOrQJQz_QAIm0VDQ5NoA1Adhc1ggpoKHHL6ShGTT3zv5sKntw9xD2thJ_SwBsqkASUzgywphclggvKPUNPgyqVSwzZXAOuUJPvfrd3kfd_mQnS9xeAXXLcCkYWECYXN4QDYwY2EyMTZmMDhkYTEwMTFlNGQ4NWI0NTZjZjdiOTk2OTg3NzNkYjk3NTYzZjNmOTNhNzZkN2MwNzU5MGU2NmJhY1ghA8nH-acsYISLdjYiviIPRMjSGYNM7m6QuyPm3ykQdjVNYWSjYWVYID0ypPlN7xkPvgNdjNjoSLgxr2coRKMC9-ujcpQ4DAPjYXNYINB9XQwOgl4mYjOHEXCU2PtS89-iiyOikTcKRg6iwOgfYXJYIA3i3ov8oOvNcdStL5WBec_FyD4WDnx1BAtHNUlTIryEYWRk8J-SsA

Fritt frem å claime dette tokenet, 210 sats

Fortsatt ikke tatt.

Hint: https://bitcoinsnakk.no/mint

Bitcoinsnakk-ecash tokenet er fremdeles up for grabs.

Vil minne om at det er enkelt og raskt å claime det, og orker du egentlig ikke sette deg inn i eller begynne å leke litt med ecash enda så kan du bare melte tokenet (altså sende satsene til deg selv på lightning). Ikke trenger man registrere seg noe sted eller laste ned noe heller om man ikke vil, bare bruk f. eks cashu.me

@Emil Godt spørsmål!

Det er ikke nødvendigvis enten eller, som med on-chain og lightning så kan man bruke både og. Og cashu er mer komplementær til lightning med andre muligheter, enn en konkurrent.

Lightning har jo sine ulemper, og noen teoretiske begrensninger som man kanskje ikke har sett så mye enda.

F. eks så skal visstnok mikrotransaksjoner og transaksjoner under 1000 sats være ineffektive slik ting er i dag, man kan muligens optimalisere og det er vel teoretisk enn så lenge. Det er noe kompleksitet rundt lightningnoder, likviditet i kanaler, osv. som hindrer enkelte (selv om dette kan man også forbedre). Likviditet i nettverket skal visst også ha en tendens til å gå mot sentralisering. Og at man må gå on-chain for å åpne lukke/kanaler kan man ha uflaks med om det er travelt på kjeden men man må avslutte en kanal.

I tillegg så har lightning har typisk god sender privacy, men ikke så god receiver privacy. Og om du bruker custodians for lightning så er jo privacyen din "borte", dog avhenger det litt av hvordan custodianen har satt opp sakene sine.

Dette er ikke for å rakke ned på lightning, jeg synes lightning er kult og viktig. Det er begrensninger og rom for forbedring, noe kan vi kanskje fikse, noe må kanskje fikse utenfor nettverket.

Bruker man ecash (som igjen gjerne brukes sammen med lightning) så har man noen fordeler:

• Med ecash så har man nesten perfekt privacy (eneste som kan avsløre deg er vel omtrent IP og slikt, og der kan og bør man kanskje uansett bruke VPN og andre metoder)
• Onboarding er enkelt og raskt, du kan så og si instantly ta i bruk bitcoin uten å sette opp infrastruktur eller registrere deg hos et selskap). Og så kan man jo justere dette med modning og verdi.
• Kan sendes offline
• Kan sendes med så og si alt man kan tenke på av kommunikasjonsmåter
• Om alle bitcoinsnakk-fans bruker minten, og det skjer noe rart som gjør at lightning får delvis nedetid eller lignende så kan man likevel sende/motta ecash innenfor en mint
• Interessant for utviklere: Man kan sende cashu-betaling som en del av en http-request, og betale samtidig, i stedet for å kommunisere frem og tilbake i flere steg.

Om man bruker en custodial lightning service i dag, så får man bedre privacy, redundans og potensielt mindre rug risk dersom man bare bruker en ecash wallet som lightningwallet. Gitt at man velger seg noen pålitelige mints.

Og siden hvem som helst kan starte en mint enkelt, er det veldig markedsutsatt, med de fordelene det gir. Du kan sette opp mint for familien og dine nære, og så kan dere sømløst betale hverandre ecash og de kan sende/motta på lightning via lightningnoden din (som minten bruker). Men du vet ikke hvem av dem som mottar eller sender hva, så sant de ikke forteller deg det.

https://bitcoinmagazine.com/technical/cashu-a-vision-for-a-bitcoin-powered-ecash-ecosystem

Mange rare ord i en og samme tittel? Slikt må til i disse clickbait-tider, men tittelen er ganske treffende egentlig.

Noen (mange?) av dere har kanskje hørt om David Chaum (om ikke så er det bare å hoppe ned i enda et kaninhull). For de som ikke har sett bildet under før, så er det et forsøk på å illustrere mange av oppdagelsene, teknologiene og gjennombruddene som måtte til for at bitcoin skulle få se dagens lys.

Digital cash, digicash, ecash, er ord som dukker opp på 80- og 90-tallet.

Her følger en AI-generert oppsumering for de som trenger kontekst:

David Chaum, DigiCash & eCash

David Chaum invented digital cash in the 1980s and built DigiCash, the first real system for privacy-preserving electronic money using blind signatures.

• What it was:
  Digital money you could spend online without the bank knowing who you paid or what you bought.

• Key innovation:
  Blind signatures → the bank signs your digital “coin” without seeing its serial number, so it can’t track spending later.

• How it worked (simplified):

  1. You withdraw digital coins from a bank
  2. Bank signs them blindly
  3. You spend them
  4. Merchant redeems them
     → Anonymous, but not double-spendable

• Why it mattered:

  • Solved privacy in payments decades before Bitcoin
  • First serious attempt at electronic cash

• Why it failed:

  • Centralized (needed a bank)
  • Required adoption by banks/merchants
  • DigiCash went bankrupt in 1998

• Legacy:

  • Foundation for modern eCash systems (e.g. Chaumian mints)
  • Direct ancestor of privacy tech used today
  • Bitcoin took the opposite tradeoff: no central issuer, public ledger

One-liner:

Chaum solved privacy. Bitcoin solved trustlessness.

--- AI-generert TL;DR slutt ---

Okei, hvis vi spoler frem til i dag, hvorfor er dette relevant?
Jo, fordi her er det mulige synergier, og vi trenger måter å skalere bitcoin på.
Det er ikke nok plass on-chain til hele verden, og det er også rom for løsninger som gir bedre privacy.

Lightning, Liquid, Spark, Ark, har alle sine utfordringer, tradeoffs, pros and cons. Det gjelder også ecash. Forskjellige løsninger kan passe for forskjellige behov og situasjoner.

AFAIK er det per nå i hovedsak to implementasjoner av ecash som har noe "traction", fedimint og cashu.
Begge regnes som tidlig stadie og eksperimentelle.

Fedimint har en modell hvor man har en gruppe man må stole på (litt som på liquid), mens for cashu må du stole på hver mint individuelt. En cashu mint kan tilbys av hvem som helst, deg, meg, et selskap, en stat, etc.

Minten har full mulighet til å rugge deg ved å ikke la deg redeeme ecash som den har utstedet. Det kan være flere grunner til at det kan skje:

• Ondsinnet aktør
• Svake sikkerhetspraksiser som gjør at de blir hacket
• Bugs (enten i systemet til mint-operatøren, eller i mint-implementasjonen)
• Noe uforutsett kan skje med mint-operatøren
• Går tom for utgående likviditet i lightning-kanaler
• og mange andre scenarioer

Her er en illustrasjon av hvordan cashu fungerer, og noen lenker med lesestoff:

• https://blog.bitfinex.com/education/cashu-chaumian-e-cash-mints-over-lightning/
• https://blockdyor.com/cashu/
• https://github.com/cashubtc/awesome-cashu
• https://docs.cashu.space/#what-is-cashu

Dersom minten er koblet til lightning så kan man gå fra lightning til ecash, og tilbake igjen (som man går fra on-chain til lightning, og tilbake igjen). Man kan også ha ecash knyttet mot andre valuter (eller ingenting), det er jo strengt tatt bare slik at en mint gir deg ecash som den lover at du kan innløse. Om du kan innløse ecash mot sats på lightning, onchain, fiat, eller luft er en annen sak.

Det er mange flere detaljer, men vi kan heller diskutere de og eventuelle spørsmål i tråden. Det kan hende jeg har bommet litt på noe, korriger meg gjerne, jeg har brukt lite tid på å sette meg inn i dette sammenlignet med hvor mye tid som har gått med til bitcoin.

Men tilbake til forskjellige skaleringsløsninger og tradeoffs. Cashu (og lightning for den saks skyld) er jo gjerne tiltenkt bruksmidler, på samme måte som man i en fysisk lommebok har kontanter/kort som du skal bruke for å kjøpe varer/tjenester. Du løper jo ikke rundt med alle pengene dine i lommeboken, du har kanskje en sparekonto, eller kanskje en madrass?
Det er fornuftig å skille på sparebøssen og lommeboken, og alltid lurt å ta en liten konsekvensanalyse. Hvor krise er det om jeg faktisk skulle miste lommeboken?

Apropos lommebok, det finnes en håndfull cashu-lommebøker der ute, og typisk kan man legge til flere mints. Som betyr at du kan ha 10000 sats fordelt på 10 mints, som da vil ha 1000 sats hver. Blir du rugget av en mint, så er det ikke helt bekmørkt. Dersom jeg har forstått det riktig så kan man også betale via lightning fra de forskjellige mintene samtidig, sånn at du fortsatt kan betale en lightning-invoice på typ 5000 sats. Det er sikkert noen forutsetninger som må være tilstede for at det skal fungere, men det kan vi prøve ut. Det gjør i hvert fall at man kan stole på hver enkelt mint litt mindre, i tillegg så får man redundans som er fint i tilfelle en mint skulle være nede for telling. Litt som at man gjerne har betalingskort fra flere forskjellige banker i tilfelle du står i kassen akkurat i det banken din er nede.

Ecash har god privacy fordi den rett og slett ikke trenger å ha noe forhold til brukere eller oversikt over dem. Minten utsteder tokens og gjør noe finurlige kryptografiske triks slik at den senere kan verifisere at den har signert et token. Hvem som innløser det trenger ikke minten egentlig ha noe forhold til. Et ecash-token inneholder litt forskjellig informasjon, deriblant info om beløp, hvilke mint som har utstedet tokenet (slik vet mottakere og wallets hvor de skal gå for å redeeme tokenet) og en del mer.

For moroskyld og for å la folk som har lyst prøve seg litt, har jeg satt opp en Bitcoinsnakk-mint.

Det er satt begrensninger på hvor mye verdi minten er villig til å ha, og hvor mye man kan minte om gangen.
Minting i denne konteksten vil si å gi minten sats via lightning, for så å få bitcoinsnakk-ecash. Har du bitcoinsnakk-ecash, så kan du innløse det for sats på lightning, det kalles da å melte. Terminologien mint og melt er jo da tatt fra prosessene man bruker får å skape og destruere metall-mynter.

Har du holdt ut helt hit så har jeg en liten overraskelse. Jeg har mintet litt ecash verdt 2100 sats, og gjemt ecash-tokenet på bitcoinsnakk.no. Ecash-tokens er jo da bearer assets, som vil si at hvem som helst som har tokenet kan innløse det mot minten for et nytt ecash-token, eller sats på lightning. Førstemann til mølla med andre ord, for man får jo bare innløst et token én gang.

På denne måten kan man sende bitcoin via ecash, via hvilken som helst kanal. Kan sende det med brevdue om du vil.

Det kommer noen hint etter hvert dersom ingen finner tokenet, men jeg har ikke gjemt det så godt at jeg tror det skal være noe behov for det.

@Emil Jeg likte den, er en av mine anbefaleringer om noen spør.

Noen aha-øyeblikk jeg husker i farten er typ

• Kredittpenger og varepenger har begge miljøer/situasjoner hvor det gir mening å bruke dem, kredittpenger kan fungere fint i liten skala. Litt sånn dunbars nummer type community i størrelse om jeg husker riktig.
• At det er forståelig at penger ble digitalisert og løskoblet fra det fysiske for å kunne skalere (hastighetsmessig) i tråd med teknologisk fremgang og handel ellers (men så skapte det noen jo noen muligheter som folk ble fristet av da...)
• At penger alltid kan anses å ha en hovedbok/ledger, spørsmålet er hvem som kontrollerer hovedboken. For varepenger så kan man tenke på det som at universet kontrollerer den metafysiske hovedboken. Om du bytter gull mot sølv i det skjulte, så vet bare partene i handelen og kosmos det (eventuelt gud for de religiøse?).

@Bitrose Vannkraftverk ja, spenstig. Keep us posted, vil gjerne se det prosjektet utarte seg.

Du har helt rett, ligger på github, bare jeg som ikke la merke til det.

@Bitrose Kjempekult! AIen er ofte ganske kapabel på sånne små isolerte cases som det der. Og legger du ut kildekoden på github også kan det hende du plutselig får drahjelp av andre utviklere også. Er slik bitchat came to be, Jack Dorsey vibekodet en helg og la det ut på github.

Jeg holder ikke pusten i påvente av at strømprisene skal bli lavere for å si det sånn

@Bitrose Bra innlegg

Har du vurdert å kaste regnearket inn i en LLM for å få en fin liten web-app? Er rom for å utvide med flere minere, mulighet for å justere parametre osv?

Ingen norgespris på strømmen for din del?

@nikomoto Den er under opplæring

@Nikomoto Forumjournalisten lærte seg noen nye triks i julen

@CyberTobe

Denne så interessant ut? Https://www.superheat.xyz/

@Wattoshi Herlig

Oversikten er helt grei, i minerens medfølgende dashboard ser det slik ut:

Når det kommer til oversikt så synes jeg denne ser litt spennende ut: https://github.com/dcbert/miner-sentinel, har tidligere kjørt denne https://github.com/zachchan105/bitaxe-sentry uten at jeg falt helt pladask